Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

[Docu] Reportage Mijnenslag, 4 juni, 20u50 Canvas.
Ga naar Pagina Vorige  1, 2
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Tv,films en Social Media Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 05 Jun 2007 12:34    Onderwerp: Reageer met quote

Al bij al vond ik de documentaire “best te pruimen” in vergelijking met andere “rommel” die men soms om de buis werpt. Wel volg ik Richard in z’n bemerkingen. Waarom niet eerst eens laten checken alvoor uit te zenden? Het werd nochtans aangekaart bij de heer Coulommier. Jammer.

Men moet natuurlijke ook rekening houden met de beperkte tijdsduur van zo’n documentaire. Om het verhaal kort maar volledig te brengen zou je eigenlijk dubbel zoveel zendtijd nodig hebben. Dan nog enkele kleine opmerkingen:
- De visualisatie van de ontploffingen zelf had meer weg van Hiroshima dat van Mesen en had niet het “gound lifting effect”.
- De visualisatie van de schacht en de tunnel was dan wel weer zeer goed, al had ik de designspots in de tunnel nog nooit eerder opgemerkt.
- Geüniformeerde tunnellers met helm en al aan het werk in een tunnel is ook iets wat ik bijgeleerd heb.

Maar ondanks deze schoonheidsfoutjes denk ik toch dat” Jan Modaal “ een redelijk correct beeld werd voorgeschoteld van de situatie.

Wat de vraag betreft omtrent wat er nu precies voor het eerst gebruikt werd op 10 juli 1917 tijdens Strandfest, heb ik maar één antwoord. : Nieuwpoort Sector 1917 – Hoofdstuk 11. Smile Smile

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9799
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 05 Jun 2007 12:41    Onderwerp: Reageer met quote

En wederom: voor de kenners/specialisten veel foutjes en dingen die anders konden. Voor de leken (b.v. mijn vrouw die meekeek) een duidelijke en bondige eerste indruk van hetgeen zich daar afspeelde. Cool
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2406
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 05 Jun 2007 12:59    Onderwerp: Reageer met quote

Wat ik gemist heb, is dat er een aantal mijnen niet zijn afgegaan (o.m. door die Duitse tegenactie) en dat er in de jaren '60 één van die niet-ontplofte mijnen alsnog is ontploft bij een onweer... Toch wel best een spectaculair gegeven, denk ik, voor het publiek.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Kleine Vuurkruiser



Geregistreerd op: 3-12-2006
Berichten: 2173

BerichtGeplaatst: 05 Jun 2007 14:38    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
dat er in de jaren '60 één van die niet-ontplofte mijnen alsnog is ontploft bij een onweer


Kan je hier wat meer rond vertellen? Lijkt me inderdaad spectaculair maar vooral gevaarlijk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 05 Jun 2007 14:42    Onderwerp: Reageer met quote

Slechts een koe werd slachtoffer.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Zandhaas



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 451
Woonplaats: Emmen

BerichtGeplaatst: 05 Jun 2007 16:18    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb het helaas gemist, hoewel ik er wel vanaf wist. Was net terug gekomen uit Duitsland en helemaal vergeten Sad Sad Sad
Dat van de BBC wist ik helemaal niet Sad Sad
_________________
Dulce et decorum est Pro patria mori
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
malley



Geregistreerd op: 31-7-2006
Berichten: 476
Woonplaats: Berg aan de Maas

BerichtGeplaatst: 05 Jun 2007 16:23    Onderwerp: Reageer met quote

volgende week komt deel 2 van het gebeuren dus stel de snorfietsen maar vast in
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 07 Jun 2007 11:37    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1 @ 04 Jun 2007 22:05 schreef:
Het blijven beklijvende beelden zeker wat de mijnenschachten en gangen betreft...


Het zijn natuurlijk mooie beelden alleen was de opgraving van de Mont Sorrel in 1996 en niet van de mijnenslag, en de gangen onder de grond van de Yorkshire Trench in 1998.

De Diggers hebben op beide projecten meegewerkt. De opgraving van de Mont Sorrel was een grote flop omdat alles al was weggesloopt.

Het is ook een van de redenen dat wij met niemand willen samenwerkien omdat de informatie die naar buiten word gebracht op zijn zachts gezecht gewoon misleidend is.

Maar als je niet beter weet voor het publiek natuurlijk een mooie documentaire.

Kijk liever vandaagt bij de VPRO daar hebben wij met plezier aan meegewerkt.

Frans.
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
Kleine Vuurkruiser



Geregistreerd op: 3-12-2006
Berichten: 2173

BerichtGeplaatst: 07 Jun 2007 11:45    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Kijk liever vandaagt bij de VPRO daar hebben wij met plezier aan meegewerkt.


Kan er wat meer gespecifieerd worden?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Emiel



Geregistreerd op: 22-7-2005
Berichten: 6223

BerichtGeplaatst: 07 Jun 2007 11:58    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat Frans dit bedoeld:

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=9530
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 07 Jun 2007 12:19    Onderwerp: Reageer met quote

mm Frans,

Ik wist niet dat u in 1996 al bij de Diggers was.

Quote:
Het is ook een van de redenen dat wij met niemand willen samenwerkien omdat de informatie die naar buiten word gebracht op zijn zachts gezecht gewoon misleidend is.


mmm, sterke deontologie. Werd de financiële vergoeding die 1998 aan de betrokkenen werd aangeboden door Channel 4 dan ook geweigerd?

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 07 Jun 2007 12:39    Onderwerp: Reageer met quote

Spiling @ 07 Jun 2007 13:19 schreef:
mm Frans,

Ik wist niet dat u in 1996 al bij de Diggers was.

Quote:
Het is ook een van de redenen dat wij met niemand willen samenwerkien omdat de informatie die naar buiten word gebracht op zijn zachts gezecht gewoon misleidend is.


mmm, sterke deontologie. Werd de financiële vergoeding die 1998 aan de betrokkenen werd aangeboden door Channel 4 dan ook geweigerd?

Groetjes,

Kristof J.


Hi Kristof,

Nee je hebt natuurlijk gelijk dat ik geen diggers was een 96, echter er zijn wel leden die dat wel waren en mij op de hoogte brachten van de docu.

Je zinspeelt op een vergoeding daar ben ik niet van op de hoogte en zie ook niet dat het hier terzake is, ik konstateer "de diggers" gewoon dat beelden die zijn gemaakt voor een project bij De Mont sorrel en de Yorkshire Trench zijn gebruikt bij de mijnenslag.

Het verbaasd mij dan ook ernorm dat jij bekend als handhaver van de wet, cultureel erfgoed beheerder en kampioen van de klachten afdeling op die kleine foutjes niet gereageerd hebt.

mzr vr gr Frans
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
Robert



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 378
Woonplaats: Sint-Juliaan (Langemark - België)

BerichtGeplaatst: 07 Jun 2007 18:30    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
het waren er ongeveer 240000


Ik denk dat dit cijfer slaat op 'verliezen'.
Voor wat uitleg hierover: http://www.wo1.be/ned/geschiedenis/veldslagen/verliezen.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Wienne



Geregistreerd op: 25-7-2006
Berichten: 1086
Woonplaats: Waarschoot

BerichtGeplaatst: 07 Jun 2007 22:06    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
in de jaren '60 één van die niet-ontplofte mijnen alsnog is ontploft bij een onweer...


Was dat niet in '55? aantal slachtoffers: 1 koe?

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2406
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 08 Jun 2007 2:24    Onderwerp: Reageer met quote

Dat van die mijnontploffing zou ik eens ergens moeten opzoeken, ik weet wel dat het een tijdje terug was...

Trouwens, de docu leek me bij momenten een propagandafilm voor Plumer.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45582

BerichtGeplaatst: 08 Jun 2007 6:32    Onderwerp: Reageer met quote

Hier onderandere AOK:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=142109#142109
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45582

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2007 11:00    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 05 Jun 2007 12:13 schreef:
Ik heb een mailtje gestuurd aan Canvas, hopelijk reageren ze Smile

Geweldig, Bert Govaerts heeft een lange mail teruggestuurd, ik heb toestemming deze hier te plaatsen:

Geachte Mevrouw,

Bedankt voor uw reactie, voor de kritische aanmerkingen en de complimenten. Ik heb de volledige forumdiscussie doorgenomen en meen de aangestipte fouten en twistpunten als volgt te kunnen samenvatten

1) In 1915 werd chloorgas gebruikt en geen mosterdgas
2) Tijdens de Slag van Passendaele stierven geen 70 000 Britten, maar 240 000
3) De Duitse kant van de zaak was onderbelicht. Ludendorff was geen opperbevelhebber en de Pioniere waren wél Armeetruppen. Passingham gelooft te zeer in de kracht van de artillerie. De zin "het geschut stond bijna wiel aan wiel" heeft iemand gestoord.

4) Er werd geen melding gemaakt van het feit dat de Duitsers kort voor 7 juni nog een mijnlading onschadelijk maakten. De voorstelling van het ontstekingsmechanisme (indrukken van een staaf) is misleidend. Er werden foute uniformen gebruikt.

Antwoord:

1) U hebt allen volkomen gelijk. Slippertje van de commentaarschrijver. Het was chloorgas in 1915, mosterdgas in 1917. We zetten dat recht bij heruitzending.

2) U verwart wellicht "verliezen" met "doden". Engelstalige bronnen hebben het altijd over "casualties", maar dat zijn de opgetelde verliezen: doden, gewonden, vermisten, gevangenen......Zullen we de grote John Keegan geloven? Die schrijft in zijn "The First World War" (Londen, 1999), op p 394, waar hij een balans opmaakt van Passendaele en de rol van Haig:

"What is unarguable is that nearly 70,000 of his soldiers had been killed in the muddy wastes of the Ypres battlefield and over 170,000 wounded". Ook Hew Strachan ("The First World War, Londen 2003)houdt het op 70 000 doden : "By the time the battle petered out in mid-November, the British had suffered 275 000 casualties, of whom 70,000 were dead" (p.248)

3) We hebben er inderdaad voor gekozen om de Britse kant meer te belichten dan de Duitse. De Duitsers zijn de "ontvangende" kant in dit verhaal. Wie een voor leken verteerbare film wil maken moet sowieso het verhaal drastisch vereenvoudigen. De Duitse inspanningen en resultaten kwamen overigens wel degelijk ter sprake. We toonden zelfs beelden van een gedeeltelijk ingestorte Britse galerij die ooit door Barton & Vandewalle is blootgelegd. Maar denk ook even aan wat Passingham schrijft, met alle respect voor Füsslein: "The plain truth was that the Germans never had the manpower or resources to match the massive subterranean effort which was going on across the proposed Messines front" (Pillars of Fire, p.86)

Dat de Pioniere wél Armeetruppen zouden geweest zijn zal ik voorleggen aan Peter Barton.

Passingham kwam niet (meer) aan het woord in de slotbalans over het belang van de mijnen. Dat waren Strachan en Barton, die mekaar een beetje tegenspraken.

Ludendorff was in 1917 technisch gesproken "Eerste Kwartiermeester". In de praktijk was hij de man die de Duitse lijn bepaalde. Wil er iemand dat betwisten?

De zin "het geschut stond bijna wiel aan wiel" is een echo uit één van de gebruikte bronnen. Geoffrey Powell, de biograaf van Plumer schrijft: " .....raising the total of howitzers and guns available to Plumer to 2266, one to each seven yards of front" (Powell: Plumer. The Soldier's General,Barnsley, 2004), p. 174.


4) We hebben de Duitse anti-mijnaanvallen in de laatste maanden voor de slag in de commentaar gereduceerd tot relatief onbeduidende acties. Dat is misschien teveel vanuit het resultaat geredeneerd. Het zal nog best spannend geweest zijn. Maar het feit dat de mijnen op 7 juni 1917 bijna allemaal konden gebruikt worden bewijst dat de Duitsers er niks substantieels tegen hadden kunnen ondernemen. Het enige "grote" succes was de ontdekking van de Petit Douve-mijn, maar dat gebeurde al in augustus 1916

De opmerking i.v.m. het ontstekingsmechanisme geef ik door aan Johan Vandewalle. Ik houd u op de hoogte.

Foute uniformen? Kan u iets preciezer zijn?


Vriendelijke groeten,

Bert Govaerts
Canvas
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2007 11:22    Onderwerp: Reageer met quote

Puik gedaan Yvonne. Smile
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2007 12:04    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 13 Jun 2007 12:00 schreef:
2) U verwart wellicht "verliezen" met "doden". Engelstalige bronnen hebben het altijd over "casualties", maar dat zijn de opgetelde verliezen: doden, gewonden, vermisten, gevangenen......Zullen we de grote John Keegan geloven? Die schrijft in zijn "The First World War" (Londen, 1999), op p 394, waar hij een balans opmaakt van Passendaele en de rol van Haig:

"What is unarguable is that nearly 70,000 of his soldiers had been killed in the muddy wastes of the Ypres battlefield and over 170,000 wounded". Ook Hew Strachan ("The First World War, Londen 2003)houdt het op 70 000 doden : "By the time the battle petered out in mid-November, the British had suffered 275 000 casualties, of whom 70,000 were dead" (p.248)



Bert Govaerts
Canvas


Ze halen Ieper 3 en de Derde Fase van Ieper3 door elkaar... De documentaire ging over Ieper3.

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=8361&highlight=slachtoffers+ieper
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45582

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2007 12:11    Onderwerp: Reageer met quote

Spiling @ 13 Jun 2007 12:22 schreef:
Puik gedaan Yvonne. Smile

Ik vind het hartstikke puik dat hij terugmailde!
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2406
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2007 20:31    Onderwerp: Reageer met quote

Tjah, het ging hem wel over Mineure en niet Pioniere en hun daden waren toch niet gering, als je de huidige overblijfselen nog bekijkt...
Trouwens de hele discussie over al dan niet de Wijtschateboog vrijwillig opgeven door de Duitsers is ook uitermate interessant. Ludendorff moeide zich daar op dat moment weinig mee.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Tv,films en Social Media Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina Vorige  1, 2
Pagina 2 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group