Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

August Jäger. Ethiek of verraad.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45631

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2005 13:36    Onderwerp: August Jäger. Ethiek of verraad. Reageer met quote

k heb ooit eens een stukje geschreven over deze man, maar historisch gezien rammelt het nogal.
Er ontbrak me aan wezenlijke informatie.

Wat heb ik tot dusver over deze man:

24 Februari 1915


__
De eerste flessen werden op vrachtwagens geladen voor transport, in een van de vrachtwagens
gingen ineens 3 flessen schuiven,een van de soldaten die ze probeerde tegen te houden raakte er met zijn been tussen gekneld
Het zag er kwalijk uit, de dienstdoende Kolonel, Kolonel Peterson had medelijden met de knaap en beval hem na genezing aan voor lichte dienst.
De naam van de soldaat: August Jäger, soldaat van Reserve Infanterie Regiment 432, het eerste gasslachtoffer...
___

Oké, we hebben 2 namen, Jäger en Peterson.
We hebben een datum.
Gaan we verder..


april 1915

August Jäger was na herstel chauffeur geworden van een opperofficier en was zodoende vrij goed op de hoogte wat er
aan het gebeuren was en wat er nog zou gaan gebeuren.
Op 14 April werd August Jäger als enige van zijn regiment vermist, hij was niet gesneuveld in strijd maar was overgelopen naar de
Fransen die nabij ingegraven zaten.

Hij vertelde de tolk dat hij het niet eens was met het gebruik van stikgas en vervolgens gaf hij hun alle details van de komende
gasaanval.
Hij liet hen ook het "Schutzpäckchen zien, dat de duitsers aan hun troepen hadden uitgedeeld.
Ook gaf Jäger door dat er diverse oefeningen waren geweest, maar dat de eigenlijke gasaanval de 15e April zou plaatsvinden.
Op amper 100 meter van de franse en engelse loopgraven.
Op die dag zouden op een afgesproken signaal honderden gasflessen tegelijk worden geopend.
Ze waren ingegraven in de grond en waren direct op de franse linies gericht.
De fransen waren stomverbaasd en het kwam hun volledig ongeloofwaardig over. Deze kerel moest er door de duitsers
op uit zijn gestuurd om verwarring te zaaien.

Toch was bevelhebber generaal Ferry er niet helemaal gerust op,
hij waarschuwde de engelsen rechts van hem en de rest van de fransen links van hem,
ook waarschuwde hij de canadezen die hem binnenkort zouden aflossen.

Nog op dezelfde dag hadden allen het rapport van Generaal Ferry in handen.
Ferry's chef , generaal Putz ondervroeg op zijn beurt de deserteur en meldde: cette affair
n'est qu'une mise -en -scene allemande.
Verder geloofde Putz nog in het verbod op gassen uitgevaardigd door de Haagse Conventie 1907.

Op 15 april werd nog een tweede deserteur gesnapt die het verhaal van Jäger bevestigde.

De canadezen voerden hevige artillerie aanvallen uit op de vermeende plekken er werden geen cylinders geraakt...
De duitsers hadden echter nog veel meer gasflessen ingegraven, bliezen de aanval van Zillebeke wegens ongunstige wind af
en richtten zich op de andere locaties.

Het verdere verhaal is bekend mag ik toch aannemen, april 1915 etcetc.


Hoe liep het met Jäger af...
Dit heb ik nog gevonden:

In juli 1930 had de Gazette de Lausanne een artikel geplaatst over Generaal Ferry,
hij berichtte hierin over de eerste gasaanval bij Ieper, hij vermeldde in het artikel tevens de naam van de informant: August Jäger.

In mei 1931 verloor August zijn baan en in december 1931 werd hij opgesloten in de gevangenis van Kassel.
De beschuldiging luidde dat August de paniek en de schok van de eerste duitse gasaanval had afgezwakt door zijn verraad
en dat het aantal geallieerde slachtoffers daardoor was verminderd.
August pleitte onschuldig en beriep zich op ethische argumenten.
Het Hof had geen oren naar enig ethisch argument, ook al stond vast dat de geallieerden geen enkele voorbereiding hadden getroffen
tegen een gasaanval en al waren er al 17 jaar verlopen, toch werd August als verrader tot 10
jaar veroordeeld.

Bedenk wel dat de Nazi's aan de macht waren, Himmler had in 1938 al verordend dat mensen zoals Jäger nooit meer mochten vrijkomen.
na zijn gevangenisstraf werd Jäger dan ook in Büchenwald ingesloten.
Een Grade II kamp bestemd voor gevangenen met een minder goed gedrag.
Na korte tijd werd hij echter over geplaats naar Mauthausen een Grade III kamp voor niet meer heropvoedbare gevangenen met een slecht gedrag.



Jäger overleefde ook Mauthausen.
In de laatste oorlogswinter werd Jäger met duizenden anderen getransporteerd Naar Dachau bij München.
Op 24 april 1945 dertig jaar na de gasaanval bij Ieper werd dachau bevrijd door de Amerikanan.
Ook deze voelden Jäger aan de tand, aangezien hij als duitser nog steeds een potentiele vijand was.


Ze lieten hem vervolgens vrij,
hij was toen 54 jaar,
hij liep tussen de lange rijen gevangenen in door de onwezenlijke wereld van een totaal vernield München.
Hij verdween voorgoed.....


Kolonel Peterson heeft tot aan zijn dood het gebruik van gas op welke wijze dan ook altijd fel afgekeurd.

Diverse bronnen waaronder:
http://www.greatwar.co.uk/



JAH!!!
Dat het stuk en de informatie die ik heb aan alle kanten, historisch gezien rammelt, weet ik ook wel mannuh!

Ik vraag er dus niet om om verbaal afgeslacht te worden, want dan kunnen jullie een flinke verbale afslachting terug verwachten Wink
maar ik vraag om hulp,
foto's, informatie, alles en alles wat jullie misschien weten over deze man.
Hij fascineert me namelijk al tijden.
Daarna gaan we nog wel bakkeleien of het nu ethiek of verraad was.
En DAN gaan we elkaar pas afslachten


En dan nu, hup, hup, zoeken

Game on!!
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1


Laatst aangepast door Yvonne op 09 Mei 2005 14:18, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2005 14:18    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.greatwar.co.uk/westfront/ypsalient/secondypres/prelude/frreact.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45631

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2005 16:03    Onderwerp: Reageer met quote

Jah, maar nergens wat er nu met hem gebeurde na mauthausen Neutral
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2005 20:12    Onderwerp: Reageer met quote

Interessant verhaal.

Kun je ff onder elkaar zetten welke bronnen je hebt gebruikt?..
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45631

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2005 18:14    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, dit is dus een wat ouder stukje dat ik nog had, en guess what, bronnen kwijt Neutral
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
WARlord



Geregistreerd op: 26-10-2005
Berichten: 4
Woonplaats: Adinkerke, BE

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 15:23    Onderwerp: August Jäger Reageer met quote

Wat ik vond omtrent August Jäger is het volgende:

Het verbijsterende verhaal van August Jäger, een Duitse soldaat met menslievende motieven.

Middernacht, dinsdag 13 april 1915. In de schaduwen van het Niemandsland sleept een Duitser zich traag, stil en voorzichtig voort in de richting van de ruïnes van Langemark. Indien hij opgemerkt wordt, zal hij waarschijnlijk door schildwachten van beide zijden worden beschoten. Hij vind een opening in de prikkeldraadversperring en schuift er doorheen. Aan de rand van een lege loopgraaf blijft hij roerloos liggen en luistert scherp. Hij laat zich erin zakken en wacht af… Plots hoort hij voetstappen en gedempte stemmen. Hij slaakt een diepe zucht en stapt naar voor. “Kamerad!”

Nochtans was de militaire loopbaan van Jäger lang niet slecht verlopen. Als chauffeur van een generaal had hij warm onderdak genoten, goed en voldoende voedsel en een interessante job. Toen had hij iets uitgemeten dat zijn baas had ontstemd en was prompt naar de frontlijn gestuurd. Daar had Jäger al gauw de situatie en de toekomstperspectieven ingeschat en had besloten te deserteren. Hij had waardevolle informatie…

De ondervraging van Soldat August Jäger (6de Kompanie, 234ste Reserve Infanterie Regiment, 51ste Reserve Division) was lang, behoedzaam en grondig. Hij was in handen gevallen van de Franse 4de Chasseurs, deel uitmakend van de 11de ‘IJzeren’ Divisie, onder bevel van Général Ferry. Volgens Jäger was alles in gereedheid gebracht voor een aanval, waarbij ‘verstikkende gassen’ zouden worden gebruikt. De installaties waren reeds in positie, waarbij elke infanteriecompagnie vier batterijen van 20 ‘cilinders’ ter beschikking had. Het sein voor de aanval, voorzien op 15 april, zou geworden gegeven door het afvuren van 3 rode lichtkogels. Voor de bediening van de ‘cilinders’ waren Speciale Troepen aangevoerd, voorzien van apparaten die hen in staat stelden zuurstof te ademen tijdens hun handelingen. De ‘gewone’ soldaten hadden beschermende maskers. Jäger overhandigde zijn ondervragers een schoudertas. Daarin bevond zich een lap stof - groot genoeg om neus en mond te bedekken - die kon samengetrokken worden met behulp van linten en die voorafgaandelijk in een speciale oplossing diende te worden gedrenkt.

Général Ferry had, plichtsbewust, de waarschuwing omtrent de nakende aanval doorgestuurd naar een hoger echelon. Zijn superieur, Général Balfourier, bevelhebber van het 20ste Corps, had zijn opmerking weggelachen en vertelde Ferry dat hij om de tuin was geleid door de deserteur: “Billevesée!”… Nochtans hadden Belgische spionnen eerder gewag gemaakt van de productie van ‘beschermende maskers’ in de buurt van Gent . Desalniettemin het hoongelach had Ferry de waarschuwing doorgespeeld aan de Britten, wat dan weer door zijn oversten ten zeerste werd afgekeurd, wegens het niet volgen van de bureaucratische bevelsketen.

De enigen die de waarschuwing ernstig namen, waren Ferry’s manschappen, want zij twijfelden niet aan Jägers verklaringen. Zij hadden maskers - gemaakt uit doek en gevuld met vochtig hooi - voorbereid en hadden containers - gevuld met ongebluste kalk - in hun loopgraven geplaatst, in de hoop alles wat op hen zou neerkomen te kunnen neutraliseren. Het zouden “les chlores” zijn, hadden ze de 45ste Algerijnse Divisie (die hen kwam aflossen) verteld. De Algerijnen spotten met dergelijke verhalen. Het zou hen duur te staan komen…

August Jäger beleefde de rest van de oorlog in krijgsgevangenschap en keerde na de wapenstilstand naar Duitsland terug. Hij huwde in 1921 en had een normaal familieleven. In juli 1930 haalde de ‘Gazette de Lausanne’ een artikel aan uit de franse ‘Revue des Vivants’, geschreven door Général Ferry (toenmalig bevelhebber van de 11de Divisie). Het gaf het relaas van de eerste gasaanvallen aan het Westfront in april 1915 onder de titel “Ce qui s’est passé sur l’Yser” en was buitengewoon gedetailleerd.

Ergens werd een oud dossier heropend: dit was geen ‘gewone’ desertie geweest, dit was verraad! In mei 1931 verloor August Jäger zijn baan en de daaropvolgende maand heropende de Reichswehr zijn zaak voor het Reichsgericht (Hooggerechtshof). Jäger werd op 29 december 1931 gearresteerd in Erfurt en bracht de oudejaarsnacht door in een cel in Kassel. Met uitzondering van zijn ontmoetingen met zijn advocaat, Dr. Hans Bucheim, bracht Jäger zijn gevangenschap door in eenzame opsluiting. Ondertussen waren de Nazi’s een groot politiek offensief begonnen.

Medio 1932 begon Jäger te bezwijken onder de druk en bekloeg hij zich bij de opperste medische officier dat een zenuwinzinking nakende was. In december 1932, een jaar na zijn arrestatie, kwam zijn zaak in semi-geheimhouding voor, al kon men verslagen lezen in de kranten. Kapitän zur See Konrad Patzig, van de Militaire Inlichtingendienst, trad op als de aanklager en stelde de zaak als landverraad voor. Het proces duurde twee weken. August Jäger pleitte onschuldig, maar had geen schijn van een kans. De aanklacht luidde dat door de verwittiging die Jäger de Geallieerden had gegeven, de vijand minder ernstige verliezen had geleden en dat op die manier een Duitse overwinning was verijdeld.

Een aantal oud-strijders hadden nochtans (meestal anoniem) via de kranten aangestipt dat de Fransen haast onmogelijk onwetend waren geweest omtrent deze aanval, maar deze opmerkingen werden genegeerd.
De meeste getuigen die waren opgeroepen (meestal door de aanklager) spraken vrijwel nooit ten gunste van Jäger. Behalve een zekere Herr Belz, die eerlijk genoeg was om toe te geven dat de beklaagde waarschijnlijk gedreven werd door humane motieven om de Fransen te waarschuwen, want hij herinnerde zich dat Jäger hem had gezegd: “Solch ein Gasangriff sei eine böse Sache”…

De zaak was glashelder: deze beklaagde was een landverrader en er moest een voorbeeld worden gesteld! Op 17 december 1932 werd August Jäger schuldig bevonden en veroordeeld tot 10 jaar dwangarbeid. Zes weken later werd een ‘Bömischer Gefreiter’ Kanselier van Duitsland… Een jaar nadat August Jäger veroordeeld was, vaardigde de Geheimes Staats Polizei (beter bekend als Gestapo) een verordening uit dat alle verraders – nadat zij hun straf hadden uitgezeten – in ‘beschermde bewaring’ dienden genomen te worden. In juli 1941 kwam het dossier van Jäger in aanmerking voor herziening. Eens te meer werd Jäger gezien als een ‘veiligheidsrisico’ en werd de arme man verwezen naar een speciaal kamp in de buurt van Weimar: Buchenwald, een zogenaamd ‘Graad II-kamp’ voor gevangenen met ‘minder goed gedrag’. Na een tijd werd hij zelfs naar Mauthausen, een ‘Graad III-kamp’ (voor gevangenen die niet meer voor heropvoeding in aanmerking kwamen) nabij Linz in Oostenrijk, doorverwezen.

Toen het Rode Leger opmars maakte in het oosten, werden de gevangenen – onder wie Jäger – getransporteerd naar Dachau, in de buurt van München. Op 24 april 1945, net 30 jaar na de gasaanvallen in de Ypres Salient en enkele maanden voor zijn 54ste verjaardag, kwam August Jäger vrij. Hij had 14 jaar in gevangenissen doorgebracht en had de concentratiekampen overleefd. Hij zag dat Duitsland eens te meer verslagen en nu zelfs verwoest was, maar deze keer kon men het hém in ieder geval niet verwijten…

Indien de Franse generaals de inlichtingenverslagen grondig hadden gelezen;
indien de rapporten van de Belgische spionnen behoorlijk waren geïnterpreteerd, indien de sergeant - die ‘cilinders’ op Hill 60 had gevonden - ernstig was genomen, indien de piloot van het 6de Squadron RFC iets had opgemerkt (zodat een bombardement op de Duitse linie had kunnen worden uitgevoerd, voordat de wind gunstig keerde voor de vijand),
indien de deserteurs waren geloofd,
indien August Jäger overtuigender was kunnen zijn…

De Tweede Slag bij Ieper zou waarschijnlijk helemaal anders zijn verlopen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 15:33    Onderwerp: Reageer met quote

Moet 'Ce qui s’est passé sur l’Yser' niet 'Ce qui s’est passé sur l’Ypres' zijn?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45631

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 15:37    Onderwerp: Reageer met quote

"M'n"verhaal loopt weer, geweldig!
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
WARlord



Geregistreerd op: 26-10-2005
Berichten: 4
Woonplaats: Adinkerke, BE

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 15:40    Onderwerp: August Jäger Reageer met quote

Ik vermoed het niet, deze Franse divisie was eerst ontplooid langsheen de IJzer, vandaar...

Tenzij je natuurlijk het desbetreffende werk hebt kunnen consulteren ?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 15:50    Onderwerp: Reageer met quote

In Der Lautlose Tot van Olaf Groehler staat 'Ce qui s'est pose sur l'Yper. Weer anders.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
WARlord



Geregistreerd op: 26-10-2005
Berichten: 4
Woonplaats: Adinkerke, BE

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 16:10    Onderwerp: August Jäger Reageer met quote

In "Gas Attack, Chemical Warfare 1915 to the Present Day" van William Moore staat in Hfdst 24, pag. 204 letterlijk "ce qui s'est passé sur l'Yser" (letterlijk: "Wat er gebeurd is aan de IJzer"). Het betreft een verwijzing naar de "Revue des vivants".

Indien nog andere bronnen kunnen aangehaald worden, graag...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 17:00    Onderwerp: Reageer met quote

Oberst Otto PETERSON was bevelhheber van Pionierkommando PETERSON, belast let het vervoer en plaatsen van de gascylinders (aanvankelijk 500 man).
In april 1915 werd de eenheid Pionier Rgt 35 genoemd, en uitgebreid tot ongeveer 1600 man.
In april 1915 werden over een afstand van 7 km tussen Bikschote en Poelkapelle, 1600 grote en 4130 kleine cylinders ingebouwd.
Deze werden geconcentreerd per 10 cylinders, verbonden met één uitlaat.

Cnock
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Robert



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 378
Woonplaats: Sint-Juliaan (Langemark - België)

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 20:36    Onderwerp: Reageer met quote

'Ce qui s’est passé sur l’Yser' is wel degelijk correct.

Wat is je bron WARlord?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
WARlord



Geregistreerd op: 26-10-2005
Berichten: 4
Woonplaats: Adinkerke, BE

BerichtGeplaatst: 27 Okt 2005 10:43    Onderwerp: August Jäger Reageer met quote

Her en der wat info gesprokkeld (o.a. het bovenvermelde werk) en in een vormpje gegoten...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45631

BerichtGeplaatst: 27 Apr 2008 19:52    Onderwerp: Reageer met quote

Helemaal vergeten, voor wie ook geinteresseerd is in deze man, in Krieg`van Richard Heijster is een heel hoofdstuk te vinden over de man.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45631

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2008 6:50    Onderwerp: Reageer met quote

Nog meer August:
http://www.greatwar.co.uk/westfront/ypsalient/secondypres/prelude/deserter.htm
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7476
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2008 16:19    Onderwerp: Reageer met quote

Nog een stukje gevonden:

Quote:
Neither for the first time nor the last, men like Grindley-"lions led by donkeys"-suffered for the blunders of their commanders who for weeks beforehand had been warned of what the Germans were planning. Although the facts were suppressed at the time, we now know that on April 13, over a week before the first attack, a French patrol had captured a German soldier actually carrying a respirator. The soldier, a twenty-four-year-old private named August Jäger of Germany's Twenty-sixth Army Corps, revealed the German plan to use gas and described the position of the cylinders (the existence of which had already been confirmed by aerial reconnaissance). Jäger's information was passed to the French divisional commander, General Ferry, who in turn passed it on to the British and French high commands with the advice either that the men threatened be withdrawn or the gas emplacements bombarded. Both his warning and his advice were ignored. As the official British report on the affair-classed "secret" until almost sixty years after the attack-put it:

We were aware of the fact that the Germans were making preparations for the discharge of gas for several days previously. . . . Nobody seems to have realized the great danger that was threatening, it being considered that the enemy's attempt would certainly fail and that whatever gas reached our line could be easily fanned away. No one felt in the slightest degree uneasy. . . .4

Neither Ferry nor Jäger profited when their predictions were proved correct. Ferry was dismissed from his post by the French high command, furious at having their incompetence revealed. Jäger's fate was grimmer. In a memoir published in 1930, Ferry imprudently named him as the source of his information. Jäger, now a civilian, was promptly arrested, and at Leipzig in 1932 he was sentenced to ten years' penal servitude, the court deciding that his betrayal of German plans had helped cost them the war-the last and perhaps saddest casualty of the first gas attack.

Van: http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?r=1&itm=7&z=y&EAN=9780812966534#EXC

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2008 16:37    Onderwerp: Reageer met quote

Ik lees dat oude verhaal nu pas. Interessant! Jäger was niet meer en niet minder dan een van de klokkenluiders uit WO1. En we weten hoe het met klokkenluiders afloopt.... Mad Hij was niet de eerste, en zal ook niet de laatste zijn. We hebben namelijk een bloedhekel aan klokkenluiders.....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 21 Apr 2015 20:28    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 01 Mei 2008 16:37 schreef:
Ik lees dat oude verhaal nu pas. Interessant! Jäger was niet meer en niet minder dan een van de klokkenluiders uit WO1. En we weten hoe het met klokkenluiders afloopt.... Mad Hij was niet de eerste, en zal ook niet de laatste zijn. We hebben namelijk een bloedhekel aan klokkenluiders.....


Het onderwerp is nu 7 jaar na de laatste post actueler dan ooit. Een echte discussie of Jäger een landverrader of vrijgepleit kan worden op ethische gronden vond ik nog niet terug in dit topic.

Klokkenluiders worden bestempeld als verraders en zijn in de publieke opinie niet populair. Maar verdienen ze dat wel? Ze stellen zich ten dienste van de maatschappij om meestal fraude, gesjoemel, misdaad en onethische aspecten naar buiten te brengen, goed wetende dat hun anonieme leven nooit meer zal weerkeren. Jäger was een klokkenluider-avant-la-lettre. "Don't shoot the pianist" zouden sommigen zeggen.



In zijn spoor volgden er velen (bron: De Standaard) :


Mark Felt, alias Deep Throat

• Wie? Nummer twee van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA.
• Wat? Lekte informatie over de inbraak in het verkiezingshoofdkwartier van de Amerikaanse Democraten in 1972 aan journalisten van The Washington Post.
• Afloop? Lekken leidden tot het ontslag van de Amerikaanse president Richard Nixon.


Daniel Ellsberg

• Wie? Analist bij het Amerikaanse minister van Defensie.
• Wat? Lekte in 1971 de Pentagon Papers aan The New York Times. Toonde aan dat de Amerikaanse overheid jarenlang de publieke opinie had misleid over de oorlog in Vietnam.
• Afloop? De Pentagon Papers dwongen de Amerikaanse regering tot vredesonderhandelingen over Vietnam.


Paul Van Buitenen

• Wie? Europees ambtenaar.
• Wat? Klaagde frauduleus gedrag van sommige leden van de Europese Commissie aan.
• Afloop? Zijn optreden leidde in 1999 tot het aftreden van de hele Europese Commissie.


Paul Demaegt

• Wie? Ambtenaar bij het toenmalige overheidsbedrijf RTT (de voorloper van Belgacom).
• Wat? Bracht in 1973 aan het licht dat de toenmalige topman van de RTT vrienden en familieleden grote bestellingen toespeelde.
• Afloop? Resulteerde uiteindelijk in het ontslag van twee leden van de Belgische regering.


Rudy Aernoudt

• Wie? Kabinetschef van minister Fientje Moerman.
• Wat? Werd in 2007 ontslagen nadat hij een klacht indiende tegen minister Moerman wegens onethische praktijken op haar kabinet.
• Afloop? Een rapport op basis van Aernoudts klachten was zo kritisch tegenover Moerman dat ze nog diezelfde dag ontslag nam.



Julian Assange

• Wie? richtte in 2006 WikiLeaks op.
• Wat? Wikileaks kwam in 2010 in het nieuws met onthullingen over Guantanamo Bay, over de oorlogen in Irak en Afghanistan, en de Amerikaanse diplomatie ('Cablegate').
• Afloop? Het imago van de VS in de wereld krijgt een knauw. Assange wordt in Zweden aangeklaagd voor verkrachting en zit sinds juni 2012 in de Ecuadoriaanse ambassade in Londen. De VS willen Assange verhoren.


Bradley Manning

• Wie? Soldaat in het Amerikaanse leger.
• Wat? Lekte in 2010 duizenden geheime militaire documenten naar klokkenluiderwebsite Wikileaks.
• Afloop? Werd in 2010 in Irak gearresteerd waar hij dienst deed. Zijn proces ging begin juni van start. De zwaarste aanklacht luidt 'hulp aan de vijand', waarop in de VS de doodstraf staat.


Edward Snowden ...

de klokkenluider van HAZODI ...

enz
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Obusje



Geregistreerd op: 28-11-2015
Berichten: 66

BerichtGeplaatst: 10 Mei 2017 18:25    Onderwerp: Reageer met quote

Ook anno 2017 blijft dit inmiddels uiterst vergeelde topic uit, oorspronkelijk, 2005 tot de verbeelding spreken. Was die August J. een ethicus of een verrader? Dat laatste volgens mij zeker. Dat de nazi's hem voor zijn daden ver na afloop van WO1 nog jarenlang opsloten, is eigenlijk nog een milde straf. Met zijn handelswijze heeft hij moedwillig ook het leven van eigen kameraden in gevaar gebracht. Een militaire doodzonde. Tevens behoren de lagere dienstgraden niet te oordelen over strategie, taktiek en strijdmiddelen. Dat tast het klassieke hierarchische systeem van een krijgsmacht aan waarin een ieder zijn specifieke 'skills and drills' behoort te hebben.
Handelde August J. uit ethische motieven? Persoonlijk denk ik van niet. Eerder opportunistische motieven. Om de oorlogsdans te ontspringen, het vege lijf aldus te redden en wellicht om met zijn berichtgeving bij de tegenpartij een betere behandeling dan andere gevangenen te verkrijgen.
Elke vergelijking met hedendaagse klokkenluiders vind ik teveel eer voor dit kleine en haperende radertje in de Duitse oorlogsmachine.
_________________
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Eric '14-'18



Geregistreerd op: 19-11-2010
Berichten: 2556
Woonplaats: in een oude Hanzestad

BerichtGeplaatst: 10 Mei 2017 23:52    Onderwerp: Reageer met quote

Had het al een keer gezien, maar nu eens echt gelezen.
Wat een verhaal.
Inderdaad is Jäger eigenlijk gewoon een deserteur/verrader.
Als een Britse militair dit gedaan zou hebben (of Belgische of Fransman) dan zouden we die veroordelen als verrader en deserteur.
Dat is dus in feite deze Duitse militair ook. Alleen door een iets te geallieerde bril kijken we er misschien naar (is mogelijk, zeg niet dat het zo is) en dan denk je "wat een held om de Britten te waarschuwen".

In mijn ogen is Klokkenluider iets anders, dat heeft met niet militaire zaken te maken maar met politiek en bedrijfsleven.

Ik vroeg me echter af wat er met de tweede deserteur is gebeurd die het verhaal van Jäger had bevestigd. Weet iemand wie dat was en hoe het daarmee af liep?

_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group