| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 13:44 Onderwerp: Grabenpanzer (bodyarmour). |
|
|
BODYARMOUR.
De bodyarmour (Grabenpanzer) werd ontwikkeld om de infanterist te
beschermen tegen scherven en kogels. De verliezen waren zo hoog
gestegen, dat het opperbevel opdracht gaf om een soort harnas te
ontwikkelen, dat de soldaat moest beschermen.
Dat was in oktober 1916.
Er werden 2 maten gemaakt van pantserstaal met nikkel vermengd.
Het gewicht was 8.5 kilo en de dikte 3.25 m/m. Het bovenstuk was uit 3
delen gemaakt, om de beweeglijkheid te behouden.
Tussen de delen was vilt gelijmd, om geen lawaai te horen als men
bewoog. Er werden 2 haken op de borstplaat gelast om er
handgranaten op te hangen (zie Foto)
Het geheel werd met sterke riemen bevestigd. De grabenpanzer werden
gemaakt bij Krupp te Essen en er werden er 50.000 besteld, maar dat is
niet zeker. Er zijn er veel afgeleverd, maar men weet niet hoeveel.
De soldaten waren er niet bepaald gelukkig mee, vanwege het gewicht.
Veel sluipschutters en waarnemers hebben ze gebruikt.
Tevens werd er voor de helm een soort visier ontwikkeld die aan de
2 luchtuitlaten aan de zijkant van de helm waren gemaakt werd
opgehangen. Dat was voor de man die hem op had lastig, zodat die
meestal werd verwijderd.
De eerste werden in 1917 afgeleverd. Het pantser behoorde tot de
loopgravenuitrusting, wat wil zeggen dat men hem afgaf aan de
volgende soldaat als men werd afgelost.
De geallieerden hadden ze ook, maar gebruikten ze zeer weinig,
omdat het gewicht en de handelbaarheid niet goed was.
De grabenpanzer behoort tot een van de meest gewilde souvenirs
van de WW 1
Gegevens en foto,s:
Tank and AFV uniforms of WW 1 G.Embleton.
The great battles of world war 1. J.Wren.
Helmets of the Imperial Army. R.Rankin.
The German sturmtrooper. I.Drury--G.Embleton.
Der Deutse stahlhelm. L.Bear. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 13:47 Onderwerp: Duitse Grabenpanzer. |
|
|
Duitse Grabenpanzer. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 13:51 Onderwerp: Engelse Bodyarmour. |
|
|
Engelse Bodyarmour. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 13:56 Onderwerp: Geteste vizieren voor de Duitse M16 helm. |
|
|
Geteste vizieren voor Duitse helm M16. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 13:58 Onderwerp: Engelse tankbemanningslid met beschermingsmasker. |
|
|
Engelse tanksoldaat met beschermingsmasker. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 14:00 Onderwerp: Engelse maskers. |
|
|
Engelse beschermingsmaskers voor tank bemanningen. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 14:02 Onderwerp: Duitse bamnning tank |
|
|
Duitse bemanning van de tank. een draagt Engelse beschermingsmasker. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 14:04 Onderwerp: Bestuurder tank (Duits) |
|
|
Duitse tankbestuurder met Engels masker. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 14:07 Onderwerp: Beschrijving. |
|
|
Beschrijving van het Duitse tankbeschemingsmasker. voor tankbemanningen. Zie film: La tranchee des epoirs.
Helaas geen foto aanwezig.
Paul. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 14:10 Onderwerp: Amerikanen |
|
|
Amerikanen met geteste bodyarmours. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 02 Mei 2005 14:15 Onderwerp: Engelse maskers |
|
|
Engelse beschermingsmaskers voor tankbemanningen. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Lest we forget

Geregistreerd op: 1-4-2005 Berichten: 115 Woonplaats: Rumbeke
|
Geplaatst: 05 Mei 2005 11:03 Onderwerp: |
|
|
Duitse grabenpanzer gevonden op 23 april 2005
(sorry voor de slechte beeldkwaliteit)
grtz,
Jelle _________________ Rumbeke 27 mei 1940
1e Grenadiers
19 inf und pz div. |
|
| Naar boven |
|
 |
petain

Geregistreerd op: 27-3-2005 Berichten: 1826
|
Geplaatst: 05 Mei 2005 16:26 Onderwerp: |
|
|
| Lest we forget schreef: |
(sorry voor de slechte beeldkwaliteit)
grtz,
Jelle |
Hier zijn de blikjes op de achtergond, zeker de oorzaak van? _________________ I shall not fail that rendezvous |
|
| Naar boven |
|
 |
Lest we forget

Geregistreerd op: 1-4-2005 Berichten: 115 Woonplaats: Rumbeke
|
Geplaatst: 05 Mei 2005 18:19 Onderwerp: |
|
|
Hoe bedoel je Petain?
Grtz,
Jelle _________________ Rumbeke 27 mei 1940
1e Grenadiers
19 inf und pz div. |
|
| Naar boven |
|
 |
Lest we forget

Geregistreerd op: 1-4-2005 Berichten: 115 Woonplaats: Rumbeke
|
Geplaatst: 05 Mei 2005 18:20 Onderwerp: |
|
|
Hoe bedoel je Petain?
Grtz,
Jelle _________________ Rumbeke 27 mei 1940
1e Grenadiers
19 inf und pz div. |
|
| Naar boven |
|
 |
Yvonne Admin

Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 36350
|
Geplaatst: 05 Mei 2005 20:47 Onderwerp: |
|
|
Ik zie Jupiler  _________________ Met hart en ziel |
|
| Naar boven |
|
 |
Lest we forget

Geregistreerd op: 1-4-2005 Berichten: 115 Woonplaats: Rumbeke
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 12:32 Onderwerp: |
|
|
Fout, het is Cola Yvonne
grtz,
jelle _________________ Rumbeke 27 mei 1940
1e Grenadiers
19 inf und pz div. |
|
| Naar boven |
|
 |
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005 Berichten: 11570
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 12:33 Onderwerp: |
|
|
| Yvonne schreef: | Ik zie Jupiler  |
zij ziet overal jupiler  |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 12:34 Onderwerp: |
|
|
| Lest we forget schreef: | Fout, het is Cola Yvonne
grtz,
jelle |
De Cola hebben ze laten liggen, De halve liter Jupilerblikjes hadden ze vast (bijna leeg) toen ze de foto namen. Vandaar de schemering  |
|
| Naar boven |
|
 |
petain

Geregistreerd op: 27-3-2005 Berichten: 1826
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 14:48 Onderwerp: |
|
|
Ik meen me een eenvoudig recept te herinneren waar cola een ingrediënt van is "Cubalibre" Resuultaat een "Cubaanse - off-focus"  _________________ I shall not fail that rendezvous |
|
| Naar boven |
|
 |
Yvonne Admin

Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 36350
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 15:35 Onderwerp: |
|
|
Maar Lest, dat is een mooie vondst, waar hebben jullie die gevonden? _________________ Met hart en ziel |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 15:43 Onderwerp: |
|
|
| het zal wel regio Boesinge, industrie terrein zijn. Waar de "overgebleven" diggers actief zijn. |
|
| Naar boven |
|
 |
petain

Geregistreerd op: 27-3-2005 Berichten: 1826
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 15:58 Onderwerp: |
|
|
| 1stLF/SRD schreef: | | het zal wel regio Boesinge, industrie terrein zijn. Waar de "overgebleven" diggers actief zijn. |
Is dat in de buurt van de 'expo'? _________________ I shall not fail that rendezvous |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 16:00 Onderwerp: |
|
|
de industirezone, tot bij Carrefour des Roses.
Het stuk erfgoed verloedering waar niemand over praat... $$$$$$$$$$$$$$ |
|
| Naar boven |
|
 |
petain

Geregistreerd op: 27-3-2005 Berichten: 1826
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 16:08 Onderwerp: |
|
|
O nou vooruit dan, digger go!
Zeg ik heb begrepen dat er in de buurt van de Expo in Ieper een stuk britse stelling is bloot gelegd, die ook te bezichtigen is. Klopt dat? _________________ I shall not fail that rendezvous |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 16:12 Onderwerp: |
|
|
| petain schreef: | O nou vooruit dan, digger go!
Zeg ik heb begrepen dat er in de buurt van de Expo in Ieper een stuk britse stelling is bloot gelegd, die ook te bezichtigen is. Klopt dat? |
The yorkshire trench... teveel beton volgens mij! |
|
| Naar boven |
|
 |
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005 Berichten: 13399
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 16:14 Onderwerp: |
|
|
| Dat is een kwestie van smaak en een weloverwogen keuze tussen authenticiteit en behoud. |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 06 Mei 2005 16:19 Onderwerp: |
|
|
| Richard schreef: | | Dat is een kwestie van smaak en een weloverwogen keuze tussen authenticiteit en behoud. |
over de authenticiteit heb ik ook zo mijn visie... ik heb die discussie al eens gehad. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 9:35 Onderwerp: Grabenpanzer. |
|
|
Ik was 2 jaar geleden op de militairiabeurs in Huizen.
Daar was voor het eerst een Engelse standhouder, die een complete,
prima uitziende grabenpanzer te koop aanbood. De man wist blijkbaar
niet dat hij goud in de handen had, want hij bood hem te koop aan voor:
1000 euro. Hij was (grabenpanzer) binnen 5 minuten verkocht en ging
bij een andere standplaatshouder 1 uur later weg voor 1500 euro!
Waar gebeurd want ik was er zelf bij. Ik vermelde al het een van de
meest gewilde souvenier van de WW 1 is.
Diegen die dat overblijvsel van de foto heeft : Zandstralen en goed in
de metaalverf zetten. Ik had het idee dat het gewoon als oud roest op
de foto erbij lag.
Een advies: zorg dat je het te pakken krijgt en knap het op.
Het is mischien heel wat waard.
Paul. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 9:46 Onderwerp: Grabenpanzer. |
|
|
Beste lezers.
Ik was 2 jaar geleden op de militairiabeurs te Huizen.
Er was een Engelse standhouder die er voor het eerst was, en had een
prima, en goed uitziende grabenpanzer te koop.
De vraagprijs was 1000 euro. Hij was (de grabenpanzer) was binnen
5 minuten verkocht, en een uur later bij de andere standhouder voor
1500 euro. De man wist blijkbaar niet dat hij goud in de handen had.
Het objekt ''grabenpanzer'' is zeer gewild, vooral bij musea,s.
Het is een van de meest gewilde souveniers van de WW 1.
De foto is helaas wat wazig, maar zo te zien een stuk roest.
Advies: laten zandstralen, goed schoonmaken met vaseline,
goed dik in de metaalverf zetten, en dan zien wat je ermee doet.
Je heb iets wat waarde heeft.
Paul. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 10:46 Onderwerp: |
|
|
| ik vraag me af waar deze (opgegravene) zal terechtkomen, op de beurs of in een privé collectie (weer een split). |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 11:21 Onderwerp: Grabenpanzer. |
|
|
| 1stLF/SRD schreef: | | ik vraag me af waar deze (opgegravene) zal terechtkomen, op de beurs of in een privé collectie (weer een split). |
Dat is een vraag die de (gelukkige ) vinder moet zelf moet beoordelen.
Paul. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 11:21 Onderwerp: |
|
|
| daar zit het hem, de vinder is een groep... |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 11:40 Onderwerp: Grabenpanzer |
|
|
| 1stLF/SRD schreef: | | daar zit het hem, de vinder is een groep... |
Beste 1.
In Belgie is toch ook democratie?
Gezamelijk gezellig rond de tafel gaan zitten en alleen die member van jullie groep zijn mag zijn menig of wat hij wil naar voren brengen.
Oke toch?
Paul. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 11:41 Onderwerp: |
|
|
jaja...
ten eerste: ik zit absoluut niet in die groep
ten tweede die groep, waarvan ik vermoed dat zij de vinders zijn, is al meermaals voor grote vondsten in ruzie gekomen. |
|
| Naar boven |
|
 |
Paul
Geregistreerd op: 25-2-2005 Berichten: 1533
|
Geplaatst: 08 Mei 2005 16:12 Onderwerp: Bodyarmour (grabenpanzer) |
|
|
| 1stLF/SRD schreef: | jaja...
ten eerste: ik zit absoluut niet in die groep
ten tweede die groep, waarvan ik vermoed dat zij de vinders zijn, is al meermaals voor grote vondsten in ruzie gekomen. |
Jammer. En waarom? Als men een groep of club opricht met allen
die hetzelde denken of willen doen, is het van belanfg dat je duidelijke afspraken maakt. Het hoeft uiteraard nietzo officieel, maar gewoon duidelijk met bepaalde regels.
B.V. Ik ben lid van de Diggers. Ik graaf ,zoek en praat met mijn vrienden en gaan op een plaats waar gevraagd is om te mogen graven en zoeken. Ik ga meestal met z,n allen, maar ik wil ook wel is alleen.
Ik vind dan iets van waarde of belang op die plaats, mischien zoiets op die foto. Het is dan gewoon aan mij om te zeggen: Hoera! iets moois voor ONS!. En waarschuw mijn vrienden (want daar ga ik vanuit) wat ik
heb gevonden. Dan wordt er toch onderling uitgemaakt wat er mee gebeuren gaat?. Het is dan van ONS, en niet van diegene die het gevonden heeft, want het is op een plaats geweest die was aangevraagd door : DE DIGGERS, en niet door hem alleen....
Paul.. _________________ Er is nog zoveel wat we niet weten. |
|
| Naar boven |
|
 |
Lest we forget

Geregistreerd op: 1-4-2005 Berichten: 115 Woonplaats: Rumbeke
|
Geplaatst: 10 Mei 2005 18:41 Onderwerp: |
|
|
Dit stuk geschiedenis is inderdaad gevonden op de Boezingse site.
Grtz,
Jelle _________________ Rumbeke 27 mei 1940
1e Grenadiers
19 inf und pz div. |
|
| Naar boven |
|
 |
Yvonne Admin

Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 36350
|
Geplaatst: 10 Mei 2005 18:44 Onderwerp: |
|
|
| 1stLF/SRD schreef: | | ik vraag me af waar deze (opgegravene) zal terechtkomen, op de beurs of in een privé collectie (weer een split). |
Op de beurs? _________________ Met hart en ziel |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 10 Mei 2005 19:23 Onderwerp: |
|
|
| Yvonne schreef: | | 1stLF/SRD schreef: | | ik vraag me af waar deze (opgegravene) zal terechtkomen, op de beurs of in een privé collectie (weer een split). |
Op de beurs? |
militariabeurs he... |
|
| Naar boven |
|
 |
Yvonne Admin

Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 36350
|
Geplaatst: 10 Mei 2005 19:27 Onderwerp: |
|
|
| 1stLF/SRD schreef: | | Yvonne schreef: | | 1stLF/SRD schreef: | | ik vraag me af waar deze (opgegravene) zal terechtkomen, op de beurs of in een privé collectie (weer een split). |
Op de beurs? |
militariabeurs he... |
Ja, dat snap ik, maar ik meen ergens gelezen te hebben dat de Diggers de gevonden spullen niet op militaria beurzen aanboden  _________________ Met hart en ziel |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 10 Mei 2005 20:48 Onderwerp: |
|
|
| Euh... en kikkers zijn meestal groen. |
|
| Naar boven |
|
 |
Yvonne Admin

Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 36350
|
Geplaatst: 10 Mei 2005 21:06 Onderwerp: |
|
|
| 1stLF/SRD schreef: | | Euh... en kikkers zijn meestal groen. |
Ik ben weereens naief?  _________________ Met hart en ziel |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 10 Mei 2005 21:11 Onderwerp: |
|
|
| Yvonne schreef: | | 1stLF/SRD schreef: | | Euh... en kikkers zijn meestal groen. |
Ik ben weereens naief?  |
kun je zeggen...
maar ik vergeef het je  |
|
| Naar boven |
|
 |
Lest we forget

Geregistreerd op: 1-4-2005 Berichten: 115 Woonplaats: Rumbeke
|
Geplaatst: 11 Mei 2005 0:27 Onderwerp: |
|
|
Eerst en vooral wil ik duidelijk maken dat er uit mijn collectie bodemvondsten NIETS wordt verkocht.
En ten tweede, jullie spreken wel over de waarde in geld, maar de historische waarde komt hier niet aan bod?
Het eerste wat bij mij opkomt als ik zoiets vind is dan ook niet de “beurswaarde”, maar wel de voldoening dat ik zonet een historisch waardevol stuk uit de bodem heb gered.
Een Engelse lepel is voor mij dan ook van even grote waarde als zo’n grabenpanzer.
Het is ons toch te doen om de hobby (voor sommigen obsessie), en niet om het geld?
En wat de foto betreft Paul, het ligt er niet als oud roest, de wazige foto en de blikjes op de achtergrond geven enkel een slordige indruk. Mijn excuses hiervoor.
Dit wilde ik toch even zeggen om alle misverstanden te voorkomen.
Jelle _________________ Rumbeke 27 mei 1940
1e Grenadiers
19 inf und pz div. |
|
| Naar boven |
|
 |
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005 Berichten: 13399
|
Geplaatst: 11 Mei 2005 1:39 Onderwerp: |
|
|
| Mooi gezegd Jelle! |
|
| Naar boven |
|
 |
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005 Berichten: 11570
|
Geplaatst: 11 Mei 2005 8:11 Onderwerp: |
|
|
jelle
ik ben het met je eens hoor |
|
| Naar boven |
|
 |
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005 Berichten: 11570
|
Geplaatst: 11 Mei 2005 8:11 Onderwerp: |
|
|
| geef hem een mooi plekje in je verzameling |
|
| Naar boven |
|
 |
Tom

Geregistreerd op: 3-2-2005 Berichten: 2314 Woonplaats: Heemskerk
|
Geplaatst: 11 Mei 2005 8:27 Onderwerp: |
|
|
Jelle,
Mooi gesproken
Helemaal mee eens met wat je zegt. Documenteer je de vondsten ook...bijv. op plaats, datum.... _________________ Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid. |
|
| Naar boven |
|
 |
1stLF/SRD Rumkruik
Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 3015
|
Geplaatst: 11 Mei 2005 12:53 Onderwerp: |
|
|
| Lest we forget schreef: | Eerst en vooral wil ik duidelijk maken dat er uit mijn collectie bodemvondsten NIETS wordt verkocht.
En ten tweede, jullie spreken wel over de waarde in geld, maar de historische waarde komt hier niet aan bod?
Het eerste wat bij mij opkomt als ik zoiets vind is dan ook niet de “beurswaarde”, maar wel de voldoening dat ik zonet een historisch waardevol stuk uit de bodem heb gered.
Een Engelse lepel is voor mij dan ook van even grote waarde als zo’n grabenpanzer.
Het is ons toch te doen om de hobby (voor sommigen obsessie), en niet om het geld?
En wat de foto betreft Paul, het ligt er niet als oud roest, de wazige foto en de blikjes op de achtergrond geven enkel een slordige indruk. Mijn excuses hiervoor.
Dit wilde ik toch even zeggen om alle misverstanden te voorkomen.
Jelle |
ik dacht dat wat de diggers vinden naar musea gaat, was dat niet de afspraak met IFF voor de vergunning??? |
|
| Naar boven |
|
 |
|