Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

De staalhelm voor het eerst massaal ingezet bij Verdun?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 10 Nov 2005 19:46    Onderwerp: De staalhelm voor het eerst massaal ingezet bij Verdun? Reageer met quote

Ik ben op zoek naar informatie over de allereerste massale inzet van staalhelmen bij Verdun. Ik heb al het een en ander gevonden. Hieronder een overzicht.

Mijn eerste bron is de geschiedenis van Sturmbataljon 5 (Rohr):
“Die Sturmabteilung wurde daraufhin bei der Offensive vor Verdun im Frühjahr 1916 eingeseßt. Hier erhielt sie übrigens als erste deutsche Truppe den damals neu hergestellten Stahlhelm, der von ihr erprobt und danach für das Heer allgemein eingeführt wurde.”

Goed uit het bovenstaande is dus duidelijk dat zij als eerste de staalhelm droegen of massaal droegen bij Verdun en dat dit in het voorjaar moet zijn geweest.

De volgende bron die ik tegenkwam was het boek Verdun 1916, verdwijnende getuigen, de slag in woord en beeld. Onderschrift bij deze foto: “Bij de aanval op 1 juni 1916 droegen de Duitsers voor het eerst de nieuwe ‘Stahlhelm’. De datum 1 juni is op grond van de eerste bron niet juist. Echter dat wil niet zeggen dat de foto niet klopt. Sturmbataljon Rohr bestond uit pionieren en hun schouderstukken waren zwart. Als ik naar de foto kijk zijn de schouderstukken zwart en dus pionieren.

Jürgen Kraus schrijft in zijn boek Die Deutsche Armee im Ersten Weltrkrieg over de staalhelm en de eerste massale inzet bij Verdun:
“Nach mehreren Versuchsreihen fiel im November 1915 die Entscheidung zu Gunsten seines (Prof. Friedrich Schwerd) Entwurfs, der aus Chromnickelstahl zu fertigen war. Von diesen Helmen wurden zunächst 30.000 Stück hergestellt und im Januar 1916 an die Truppen vor Verdun und an der Somme ausgegeben.”

Stephen Bull in zijn boek World Wor One German Army:
“The first issue of the new steel helmet for troop trials was made in December 1915, the selected guinea pigs being the men of Captain Rohr’s 1 st. Assault Battalion, who rapidly declared the new headgear a success. Within a month, 30.000 helmets had been made at the Eisenhüttenwerk Thale and were on their way to assault units in the Verdun sector.”

Uit het bovenstaande is dus op te maken dat Sturmbataljon Rohr de helm teste en vermoedelijk ook voor de eerste keer massaal droegen bij aanvallen aan het front van Verdun. Wie heeft er meer informatie over de eerste massale inzet van de staalhelm bij Verdun?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7610
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 10 Nov 2005 19:50    Onderwerp: Reageer met quote

Niet over de inzet bij verdun, maar junger schrijft in zijn storm of steel dat hij zijn eerste stahlhelmen zag in september 1916 aan de somme; misschien dat rond die tijd ook de helm te verdun werd uitgereikt?
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Der_Feldgraue



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 146
Woonplaats: Deutschland

BerichtGeplaatst: 14 Nov 2005 21:36    Onderwerp: Reageer met quote

Der Stahlhelm wurde vor Verdun zum ersten Mal im Gefecht eingesetzt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 14 Nov 2005 21:39    Onderwerp: Reageer met quote

Die Frage ist aber wenn?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Der_Feldgraue



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 146
Woonplaats: Deutschland

BerichtGeplaatst: 14 Nov 2005 21:44    Onderwerp: Reageer met quote

Meines Wissens am 21. Februar 1916.
_________________
Besuchen Sie unsere Seiten über Verdun unter http://www.rkwetterau.de (Link in der Mitte der Startseite unter "Militärgeschichte...").
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 14 Nov 2005 21:44    Onderwerp: Reageer met quote

Ik doe het ff in het Nederlands als jullie het niet erg vinden.
Wat ik heb kunnen vinden is dat in 1915 het type is uitgedeelt aan het eerste storm bataljon.
En aan het einde van januarie 1916 aan de troepen aan het front bij Verdun.

Bron: Helmets of the first world war
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Student



Geregistreerd op: 2-9-2005
Berichten: 76
Woonplaats: Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2005 21:15    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien een domme vraag, maar wat gebruikten ze daarvoor Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2005 21:18    Onderwerp: Reageer met quote

De Pickelhaube.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2005 21:33    Onderwerp: Reageer met quote

Student schreef:
Misschien een domme vraag, maar wat gebruikten ze daarvoor Confused


Dat is helemaal geen domme vraag hoor. Hier staat ook nog wat.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1253
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
etoonen



Geregistreerd op: 14-2-2005
Berichten: 64
Woonplaats: Maaseik

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2005 12:37    Onderwerp: Reageer met quote

Er waren toch voor het model 16 ook al op beperkte schaal staalhelmen gebruikt? Bij de bestorming van Fort Camp des Romaines wordt ook al over staalhelmen gesproken (27 september 1914). E.e.a. is te vinden in Reichskriegsministerium, het deel dat Camp des Romains bespreekt.

Is dat de staalhelm die ook de neus beschermd?
_________________
Mijn interesse spitst zich voornamelijk toe op de strijd die rond Verdun en in de Argonnen is gevochten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2005 13:02    Onderwerp: Reageer met quote

Voor de staalhelm zoals we die kennen van WO1 waren er verschillende andere typen getest. Een bekende hiervan is de zogenaam Gaedehelm (met neus). Wat betreft het model 16 is de knoop doorgehakt eind 1915 om met dit ontwerp definitief verder te gaan.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
P. Debruyne
Gast





BerichtGeplaatst: 01 Dec 2005 15:04    Onderwerp: Reageer met quote

Alle info is te vinden in het boek:

The History of the German Steel Helmet 1916 - 1945
van Ludwig Baer

By the end of January 1916, the Eisenhütenwerk in Thale had issued the first 30.000 helmets. The initial order for these had been placed at the end of,November 1915 for the assault units serving at Verdun. The action at Verdun showed the same positive results that were observed with the 1st Assault Battalion. On the basis of this, the Chief of Staff of the Field Army, General von Falkenhayn, authorized the introduction of the steel helmet for the field army in the first half of February 1916. In spite of intensive research on our part, it has been impossible to ascertain the exact date of the helmet's introduction due to the fact that the Prussian War Archives were burned in 1945. All this data is therefore lost forever.

Met vriendelijke groeten,

Petrus Smile
Naar boven
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2005 20:40    Onderwerp: Reageer met quote

Nu weet ik in ieder geval waar Stephen Bull zijn bron vandaan heeft. Bedankt voor de aanvulling Petrus.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
P. Debruyne
Gast





BerichtGeplaatst: 01 Dec 2005 21:29    Onderwerp: Reageer met quote

Met alle plezier Wink
Naar boven
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 28 Aug 2006 19:20    Onderwerp: Reageer met quote

In het blad De Groote Oorlog van de WFA schrijft Mathieu Willemsen in zijn artikel over de Duitse staalhelm:
Quote:
Reeds diezelfde dag werd door het ministerie een eerste bestelling van 30.000 helmen gedaan en op 30 januari 1916 werden de eerste exemplaren bij de infanterie aan het front van Verdun, afgeleverd.


Dit is de eerste bron die een datum noemt en ook aangeeft dat de helm voor het eerst massaal is ingezet bij Verdun.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45654

BerichtGeplaatst: 28 Aug 2006 19:35    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, en war heeft hij dan z'n info vandaan? Smile
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 28 Aug 2006 19:47    Onderwerp: Reageer met quote

Goed punt. Auteur is zojuist gemaild.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 28 Aug 2006 19:53    Onderwerp: Reageer met quote

En 'de infanterie' zou hij misschien wat exacter kunnen aangeven. Smile
Misschien heeft hij dezelfde bron gebruikt als jij in de openingspost:

Quote:
Stephen Bull in zijn boek World Wor One German Army:
“The first issue of the new steel helmet for troop trials was made in December 1915, the selected guinea pigs being the men of Captain Rohr’s 1 st. Assault Battalion, who rapidly declared the new headgear a success. Within a month, 30.000 helmets had been made at the Eisenhüttenwerk Thale and were on their way to assault units in the Verdun sector.


Trouwens, wanneer is iets 'massaal' ingezet? Zoek je echt naar het moment dat zeg 50% van de troepen hem hadden? Daarbij is ook nog de vraag of je met 'bij Verdun' praat over februari 1916 of verderop in 1916?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 28 Aug 2006 20:04    Onderwerp: Reageer met quote

Onder massaal ingezet heb ik tot nu verstaan; voor het eerst niet meer experimenteel.

Voor wat betreft de bronnen...dat komt nog, hoop ik.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 28 Aug 2006 20:08    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat je bedoelt met "Massaal" welicht dat ze officeel in gebruik zijn genomen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 17 Okt 2006 6:28    Onderwerp: Reageer met quote

De gebruikte bron met dank aan Mathieu:
Quote:
In het boek Deutsche Militärhelme 1895-1975 van R.
Zentner staat op p.12: dat op 23 november 1915 een
eerste order de deur uitging voor 30.000 helmen, en
dat deze op 30 januari 1916 werden uitgeleverd aan
voor Verdun staande troepen.

_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group