Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Geheime oorlogsberichten en het Zimmermann telegram.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 13 Jan 2006 10:16    Onderwerp: Geheime oorlogsberichten en het Zimmermann telegram. Reageer met quote

Oorlogen hebben een grote invloed gehad op de ontwikkeling van geheimschriften en apparatuur om berichten te coderen. Maar ook andersom heeft de ontcijfering van geheime berichten invloed gehad op het verloop van een oorlog. Een voorbeeld van het laatste is de ontcijfering van het zogenaamde Zimmermann-telegram tijdens de Eerste Wereldoorlog.
Zimmermann telegram, 1917


Op 19 januari 1917 stuurt de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Arthur Zimmermann, een code-telegram naar zijn ambassadeur in Mexico. In dit telegram belooft Zimmermann aan Mexico een deel van de Verenigde Staten in ruil voor een bondgenootschap met Duitsland. De Duitse zeekabel met de Verenigde Staten is door de Engelsen vernield en Zimmermann moet het telegram versturen via de Amerikaanse ambassade. Amerika is op dat ogenblik nog een neutrale mogendheid. De Britse geheime dienst onderschept het telegram, decodeert het en stuurt het naar de Amerikaanse President Wilson. Die besluit het te publiceren, wat voor een enorme opschudding zorgt. Samen met het invoeren van de duikbootoorlog door de Duitsers, zorgt het Zimmermann-telegram er voor dat de Verenigde Staten de oorlog aan Duitsland verklaren.

http://www.muscom.nl/collecties/inhoud/artikel/122.htm
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 13 Jan 2006 12:35    Onderwerp: Re: Geheime oorlogsberichten en het Zimmermann telegram. Reageer met quote

Yvonne @ 13 Jan 2006 10:16 schreef:
Op 19 januari 1917 stuurt de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Arthur Zimmermann, een code-telegram naar zijn ambassadeur in Mexico. In dit telegram belooft Zimmermann aan Mexico een deel van de Verenigde Staten in ruil voor een bondgenootschap met Duitsland.


Nou.... wel erg kort door de bocht geformuleerd lijkt me. In Duitse bronnen lezen we bijvoorbeeld:

Quote:
Am 9. Januar 1917 nahm Zimmermann an einem Treffen auf Schloss Pless teil. Die deutsche Militärführung überzeugte den Kaiser, ab dem 1. Februar mit dem uneingeschränkten U-Boot-Krieg beginnen zu dürfen. Am Ende des Treffens unterzeichnete der Kaiser den Befehl. Dieser uneingeschränkte U-Boot-Krieg und damit die unvermeidliche Versenkung ziviler amerikanischer Schiffe, würde Amerika fast sicher zu einer Kriegserklärung provozieren. Daraufhin entwickelte Zimmermann einen Rückversicherungsplan. Er wollte Mexiko ein Bündnis vorschlagen und den mexikanischen Präsidenten dazu bewegen, die Vereinigten Staaten anzugreifen und Gebiete wie Texas, Neumexiko und Arizona zurückzuerobern. Außerdem wollte er den mexikanischen Präsidenten dazu bewegen, Japan zu veranlassen, seinerseits die USA anzugreifen. Zimmermanns Absicht war, den Amerikanern so viele Probleme zu verschaffen, dass sie sich eine Entsendung ihrer Truppen nach Europa nicht leisten könnten. Deutschland würde die Schlacht zur See und den Krieg in Europa gewinnen und sich dann aus Amerika zurückziehen.


Interessante materie, wel Smile

De transcriptie van het telegram luidt:

"Wir beabsichtigen, am ersten Februar uneingeschränkten U-Boot-Krieg zu beginnen. Es wird versucht werden, Vereinigte Staaten trotzdem neutral zu halten. Für den Fall, dass dies nicht gelingen sollte, schlagen wir Mexiko auf folgender Grundlage Bündnis vor. Gemeinsam Krieg führen. Gemeinsam Friedensschluss. Reichlich finanzielle Unterstützung und Einverständis unsererseits, dass Mexiko in Texas, New Mexico, Arizona früher verlorenes Gebiet zurückerobert. Regelung im einzelnen Euer Hoheit überlassen. Sie wollen Vorstehendes dem Präsidenten streng geheim eröffnen, sobald Kriegsausbruch mit Vereinigten Staaten feststeht, und Anregung hinzufügen, Japan von sich aus zu sofortigem Beitritt einzuladen und gleichzeitig zwischen uns und Japan zu vermitteln. Bitte den Präsidenten darauf hinweisen, dass rücksichtslose Anwendung unserer U-Boote jetzt Aussicht bietet, England in wenigen Monaten zum Frieden zu zwingen. Empfang bestätigen.

Zimmermann"


bron
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 13 Jan 2006 12:40    Onderwerp: Reageer met quote

Ook de slotgedachte van Barbara Tuchmann in Die Zimmermann-Depeche is wel interessant:

"Wäre das Telegramm nicht abgefangen oder nicht veröffentlicht worden, dann hätten die Deutschen mit Sicherheit etwas unternommen, die Vereinigten Staaten schließlich doch zum Eintritt in den Krieg zu veranlassen. Aber der Krieg dauerte schon sehr lange, und hätten die Vereinigten Staaten noch viel länger gezögert, dann wären die Alliierten unter Umständen doch gezwungen gewesen zu verhandeln... Das Zimmermann-Telegramm als solches war nur ein Pflasterstein auf der langen Straße der Geschichte, aber mit einem Steinwurf kann man einen Goliath töten, und dieser Stein hat die amerikanische Illusion sterben lassen, die Vereinigten Staaten könnten unabhängig von allen anderen Nationen ihren eigenen Weg gehen. Nach den Maßstäben der Weltgeschichte war es das unbedeutende Komplott eines deutschen Ministers. Im Leben des amerikanischen Volkes war es der Verlust der Unschuld."

Met name dat laatste merken we nog steeds iedere dag vrij nadrukkelijk in de wereld Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2006 8:48    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.archives.gov/exhibits/american_originals/zimm1.html
http://www.archives.gov/exhibits/american_originals/zimm2.html

http://www.archives.gov/exhibits/american_originals/zimm3.html
Geven het Zimmermann telegram weer.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 01 Mrt 2006 21:45    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=859
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2007 22:15    Onderwerp: Reageer met quote

The Telegram That Plunged America Into World War
By John Steele Gordon


In the early hours of August 5, 1914, shortly after Britain declared war on Germany in response to Germany’s invasion of Belgium, a British ship named the Telconia slipped out to sea to strike the first blow against the kaiser. Although the Telconia was armed only with grappling hooks, not guns, that blow may well have been the one that, four long, blood-drenched years later, won the war.

The Telconia was a ship built to service underwater communications cables, and off the German coast at first dawn she fished up the German transatlantic cables and cut them. This forced Germany to carry on its communications with the world by wireless and by other means that the British could intercept.

Naturally Germany used elaborate codes to safeguard its diplomatic and naval messages and—typically German—the government was utterly confident that its codes were unbreakable. The British, however, have a national genius for code breaking and were, in fact, soon reading the German traffic with ever-increasing speed and accuracy.

By the end of 1916, both the Allies and the Central Powers were reeling. The war’s cost in men and money had been appalling, and both sides were rapidly reaching the limits of their resources. The Battle of the Somme, which began on July 1, 1916, and lasted for months, alone had cost a million casualties. Britain was spending $10 million a day on war materiel and had nearly exhausted its financial assets and ability to borrow.

President Woodrow Wilson was determined to negotiate a peace “without victory,” to force the combatants to sit down and reach a compromise. But so terrible had been the sacrifices that neither side was willing to consider a negotiated peace. Each demanded victory to justify its losses.

And each side increasingly realized that the colossus of the New World was the key to that victory. Britain and France, already heavily dependent on the United States as a source of food, munitions, and war loans, sought to bring the U.S. into the war on their side. The British, as talented at propaganda as they were at code breaking, had used the “rape of Belgium” and the sinking of the liner Lusitania—which had cost 115 American lives—to successfully paint Germany as the villain in the war in the minds of most Americans.

But while probably a considerable majority of Americans wished for Allied victory, far fewer were willing to go to war to achieve it. And a very large number of German immigrants—most American cities at this time had German-language daily newspapers—still supported their old country.

Germany, meanwhile, unable to tap America’s immense industrial and agricultural resources because of the Royal Navy’s blockade, needed to keep those resources from reaching the Allies. And it needed to keep the United States neutral. But those two needs were incompatible. Only unrestricted submarine warfare—sinking merchant ships in the war zone without warning and without picking up survivors—could stop the flow of American food and arms and force Britain to sue for peace. But nothing was more likely to bring the United States into the war than the sinking of unarmed American ships.

By the beginning of 1917, the German government had decided it had no choice but to order its navy to begin unrestricted submarine warfare, beginning February 1. As Field Marshall Paul von Hindenburg explained at a secret conference on January 9, 1917, “Things cannot be worse than they are now. The war must be brought to an end by whatever means as soon as possible.”

In hopes of weakening the United States should it enter the war, Germany decided to stir up trouble between the U.S. and Mexico. Mexico had been in the throes of revolution since 1911, and its relations with its northern neighbor could hardly have been worse. Twice President Wilson had intervened, first in 1914 at Veracruz and then in 1916 when he sent General John J. Pershing and 6,600 troops into Mexico to capture Pancho Villa, who had raided American territory and killed several people. (Villa led Pershing a merry chase around northern Mexico and never came close to being run to ground.)

On January 16, 1917, the German foreign secretary, Arthur Zimmermann, sent his ambassador in Mexico a cable instructing him to offer Mexico an alliance in the event of war between Germany and the United States. It promised Mexico in exchange a joint war effort, generous financial support, and help in recovering its “lost territories” in Texas, New Mexico, and Arizona.

The Zimmermann telegram, as it soon became known, was in British hands before it reached the German ambassador in Mexico, and as soon as it was decoded, the British government realized that here, at long last, was the means of moving American public opinion and, even more important, President Wilson, from neutral to belligerent. The only questions were when to put the message into American hands for maximum effect and how to protect the secret that the British had broken the German codes.

The Germans announced unrestricted submarine warfare on February 1, which caused Wilson to break diplomatic relations. But, deeply invested in finding a way to “peace without victory,” he still refused to go beyond that. Then on February 24 the British gave the text of the telegram to the American ambassador, who quickly forwarded it to the State Department. The acting secretary (the secretary, Robert Lansing, was away for the weekend) immediately took it to the White House. On February 28, the text was released to the Associated Press, and on Thursday, March 1, 90 years ago today, it was in banner headlines in every newspaper in the country. The public outrage, from one coast to the other, was palpable. Political support for neutrality drained away until even Woodrow Wilson—as stubborn a man as has ever occupied the White House—realized he had no choice.

A month later, the United States was at war with Germany, the Allies were saved, and America’s remoteness from world affairs came to an end. Never has a single telegram so changed the world.

(As this is a history website, it should be noted that Barbara Tuchman’s book The Zimmermann Telegram made her famous and launched her career as one of the country’s leading narrative historians, twice winner of the Pulitzer Prize. It remains the best book on the subject and a wonderful read nearly 50 years after it was first published.)

—John Steele Gordon writes “The Business of America” for American Heritage magazine. His most recent book is An Empire of Wealth: The Epic History of American Economic Power (HarperCollins).

http://www.americanheritage.com/articles/web/20070301-zimmermann-telegram-world-war-woodrow-wilson-lusitania-telconia-mexico-pancho-villa-arthur-zimmermann.shtml
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
marcston



Geregistreerd op: 18-3-2006
Berichten: 853
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 06 Mrt 2007 8:35    Onderwerp: Reageer met quote

" Nach den Maßstäben der Weltgeschichte war es das unbedeutende Komplott eines deutschen Ministers"'

Mmm......understatement van de eeuw!!!! En sowieso lijkt me dat nog al een "Eurocentrische uitspraak". Alsof de machtsstrijd tussen noord en latijns amerika niet belangrijk was voor de "wereldgeschiedenis".

Blijft een onwaarschijnlijk domme actie:
De VS Pershing en Patton waren het jaar ervoor Mexico binnengetrokken om bandieten te bestrijden waren 3 jaar daarvoor Veracruz binnen gevallen. Daarvoor had Duitsland ook al een zijn tengels gebrand aan de Monroe doctrine, en Spanje had als Europese macht een gigantische dreun gehad van Amerika (tot zover de onschuld van dat land voor WO 1Smile .

Lijkt me dan niet alleen dom maar een uiterst vijandige actie om Californie weg te geven aan Mexico. DUUUUUUUUUUUUUUUHHH!!!!!!! Nog net niet zo dom als het idee van Hitler om de VS de oorlog te verklaren in WO 1. (Haalt wat mij betreft ook de bottom 10 van goede ideeen Evil )
_________________
Strange women lying in ponds, distributing swords is NO basis for a system of government.
(Monty Python on the Excalibur makes you king legend!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group