Forum Eerste Wereldoorlog

[Finnbar]

Duizenden bommen gevonden bij boer

vtmnieuws, vandaag

Zou ie lid van ons forum zijn?

[shabu]

Ben ik de enige bij wie de video niet werkt?
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[stuka f]

[A. Depage]

Werkt hier perfect.

[shabu]

Het gekke is dat de advertentie wel afspeelt, maar vervolgens gebeurt er niks meer...
Bij andere films op dezelfde site idem
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[shabu]

Firefox, Chrome: idem
dan maar niet

Mirjam kan hem ook niet bekijken.
En andere mensen uit NL??
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[mudra]

Bij mij geen probleem, na het spotje start de reportage direct. Ik werk met Mozilla. Overigens: mij lijken vooral bakken met lege munitie opgehaald geweest te zijn. Volle munitie wordt niet zomaar op hopen in grote plastic bakken gegooid...Het fijne ervan horen we misschien later...
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.

[Blastmaster1972]

Weer een mooi staaltje van sensatiejournalistiek. En maar leuteren over "oorlogsbommen"...

[AOK4]

Ik vermoed dat het filmpje niet in Nederland bekeken kan worden.

Een berg lege schrapnelpotten die al jaren verzameld waren (zoals duidelijk te zien aan de staat) zijn plots gevaarlijke munitie??? Man man man.

[A. Depage]

Ik vind ook niets terug op de site van de Redactie (Eén), enkel dus VTM.

[A. Depage]

Wel ook in de krant het Nieuwsblad:

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140222_00993248

met filmpje (van dezelfde bron, maar wie weet???)

[shabu]

Ik had gisteravond ook al naar andere sites gezocht maar ook daar kon ik het filmpje niet bekijken.
Ik denk inderdaad dat het in Nederland niet bekeken kan worden.
Jammer, want op de foto zie ik dus ook alleen maar lege hulzen, vandaar dat ik het filmpje graag had gezien.
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
Het kan ook dat zich tussen de lege hulzen enkele minder koosjere hulzen zaten en men dan maar meteen het ganse zaakje heeft meegenomen.
Groeten.Philippe

[Robert]

[Aurel Sercu]

Robert,

Niet om te vitten, maar waren het geen (ongevaarlijke) "potten" ? (Nee ! Niet in dié betekenis !
Ook geen hulzen dus. Maar ik vind het Nederlandse woord niet ...

Aurel

[Branco12]

het enige wat ik zie zijn lege obussen en kdenk niet dat ze geladen granaten in bakken gooien en zon rondrijden, in de krant staat dat er een deel van de boer zijn verzameling ook is inbeslag genomen volgens mij zit er hier meer achter

[Robert]

@ Aurel, soms haal ik termen door mekaar (dat is nu eenmaal zo als je wat ouder wordt)
Uiteraard bedoel ik de (lege) obussen en niet de hulzen...

[Blastmaster1972]

[MaxHansen]

Een paar weken geleden ben ik bij deze bezielde verzamelaar op de boerderij hartelijk ontvangen geweest.

Ik heb een groot deel van de collectie gezien. Inderdaad zou het wellicht kunnen zijn dat er een aantal wat gevaarlijker stukken tussen zaten. Maar echt, ik vermoed dat 95% of meer ongevaarlijke zaken betrof. Waarom deze zaken allemaal meenemen? Zaken die overduidelijk onschadelijk zijn, zoals lege hulzen, kledingstukken enzoverder: laat deze ongemoeid. De man in kwestie zal zich schijnbaar toch nog voor een rechtbank moeten verantwoorden. Hij zal zijn straf krijgen. Waarom dan op deze manier te werk gaan en gewoon alle, ook onschadelijke stukken, meenemen.

Ik vind het een grote schande als deze verzamelaar echt alles kwijt zou zijn!

Wat gebeurt er met de ongevaarlijke stukken zoals laat ons zeggen een LEGE huls van een Dikke Bertha? Dit zijn stukken met:
1) een grote historische waarde;
2 een reusachtige verzamelaarswaarde;
3) wellicht ook een hoge geldwaarde.

Indien deze zaken dus niet aan de eigenaar teruggeven worden, dan resteren er eigenlijk maar volgende mogelijkheden m.i.
1) Deze wordt in een pers vernietigd;
2) De één of andere persoon die bij deze actie betrokken is, sleept dit kleinood zelf mee naar huis om er beter van te worden;
3) Het duikt opeens in één of ander (lokaal) museum op.

Ik vind dit niet correct.
Max
_________________
Perseverantia Omnia Vincit
(Volharding overwint alles)

[Mirjam]

[Aurel Sercu]

Mirjam,

Nee hoor, een (artillerie)granaat of "obus" is zeker niet hetzelfde als een "pot". Een "pot" is het lege metalen ding dat overblijft nadat de kop (tijdbuis) eraf gevlogen is, en de dodelijke inhoud (de loden bolletjes) uitgespuwd is over het doelwit.
Dus ook niet de huls met de "spaghetti", want die is bij het afvuren achter gebleven bij het kanon.

Aurel

[A. Depage]

Ben ook wel eens benieuwd naar de opinie van MMM, die werkte toch bij Dovo, niet?

De financiële dobber zal ook niet te overzien zijn voor de boer: een heuse boete, de kosten van Dovo (wat kost zo'n interventie eigenlijk?), enz ...

[shabu]

[Aurel Sercu]

"Cheffin",

Nee, die voldoen ook niet.
Ik dacht even aan "kartets". Van Dale definieert dit als :

bus van ijzerblik gevuld met ijzeren kogels, die uit kanonnen en houwitsers werd geschoten
Nevenvorm : kardoes.

Maar als ik dan kijk bij kardoes, dan voldoet dat weer niet.

MMM zal ons (mij) uit de nood moeten helpen.

Aurel

[AOK4]

http://www.focus-wtv.tv/?focus=16361

[Blastmaster1972]

[Pinoto]

Dat geloof ik dat je wordt opgenomen in het ziekenhuis ,als ze 4000 bommen meenemen (bovenstaand filmpje ) ..... :-(
Mvg

[Branco12]

toch begrijp ik niet waarom ze zoveel gewone dingen in beslag nemen, als ze nu nog alle gevaarlijke dingen meenemen maar al de rest laten liggen, je zou bijna denken dat ze gewoon die verzamelaars pesten

[the dugout]

Er zijn onder politie-ambtenaren ook de nodige verzamelaars.
Het probleem dat zeldzame en kostbare verzamelstukken(die niets uitstaande hebben met gevaarlijke munitie)na in beslagname met regelmaat spoorloos blijken te verdwijnen speelt helaas reeds decennia, zowel in Nederland als in Belgie...
_________________
owner of a unique WW1 museum-B&B:
www.thedugout-ypres.be

[Karijn]

[alainb]

Als je het allemaal zo bekijkt dan merk je dat er ergens iets opgezet is. 3 invallen. En voor wat? Een voorbeeld te stellen? Afschrikking? Afgunst? Of gewoon een samenloop van omstandigheden. Eén ding staat vast, dat er getipt geweest is bij de politie is een feit. Dat men meer hoopte te vinden dan wat je op de beelden zag, zal ook wel een feit zijn. Men heeft blijkbaar alles meegesleurd om toch maar met iets te kunnen uitpakken.

[Binkske007]

Een kleine vraag: Hier werd iets geopperd over een huls van dikke Bertha (Grossbertha).
Had die wel een huls?
Is het niet zo dat de extra grotere kalibers gevuld werden met zakken met een hoeveelheid kruit (naargelang de schootsafstand).
Volgens mij werden de grote kalibers met een hydraulische ram door de kamer tot tegen de loop geduwd en werd de ruimte (kamer) achter het profiel gevuld werd met deze zak kruit.
De kulas ging dicht, een ballistpatroon werd in de kulas gestoken en met een touw werd de slagpin gelost om zo die patroon aan te steken die op zijn beurt de lading deed ontbranden.
Pas op, er zijn wel degelijk tamelijk zware hulzen, vandaar mijn vraag.

Een artillerieschot bestaat uit de huls met lading en slaghoedje, daar boven op de patroon, gevuld met rommel zoals schrapnels en/of gas, boven op de patroon staat een kopschokbuis (ontploft bij inpakt of met een vertraging, delay genaamd) of een tijdbuis (ontploft na een bepaalde dracht).
Het totale pakje noemt men een schot.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Robert]

Ik hoop dat in deze hele zaak spoedig duidelijkheid en openheid komt op volgende vragen:
- Was er echt een reëel ontploffingsgevaar voor de dichte omgeving (de gezinsleden op de boerderij) en de iets verdere omgeving (de buren)?
Indien dit effectief zo was, dan moe(s)t er ingegrepen worden. Met munitie kan immers niet achteloos omgesprongen worden.
- Indien er niet meteen reëel gevaar was, was het dan nodig om de hele voorraad op te laden en mee te nemen?
Ik veronderstel dat het deskundigen van Dovo waren die hier het handwerk verricht hebben? Wie gaf hen het bevel om alles op te laden, ook de dingen waarvan ze weten dat ze ongevaarlijke zijn?
- Als blijkt dat meegenomen zaken ongevaarlijk zijn, waar zullen die dan terecht komen? Is hiervan een inventaris opgemaakt? Heeft men wettelijk het recht om ongevaarlijke dingen mee te nemen? Hoe/wanneer/door wie zullen die zaken terug bezorgd worden?
- Waarom opeens dat massale machtsvertoon?
- Wie tipte de televisiepers? Moesten hier voorbeelden gesteld worden?
==> Je ziet: ik zit met heel wat vragen...

Let wel: eigenlijk twijfel ik er niet aan dat er wel iets van ontploffingstuigen te vinden zal geweest zijn. Maar dan denk ik ook dat men alle boerderijen van de gemeente mag/moet gaan checken. Om de woorden van bepaalde tvseriemakers te gebruiken: als men één boerderij vindt zonder munitie, dan drinken we samen champagne

[Cnock]

Voor Binkske,

'Dikke Bertha' werd inderdaad afgevuurd met een huls voor de lading,
en de boer in Langemark had er één liggen.

Als hij onontplofte granaten vond op zijn land liet hij DOVO ze komen ophalen.

In een schuur lag een stapel roestige afgevuurde shrapnel granaten, sommige nog door zijn vader bijeen gezameld.

Cnock

[jurgen]

[Cnock]

die boer in Langemark kreeg geregeld buitenlandse toeristen op bezoek, die hij altijd gastvrij onthaalde, (ondermeer laatstleden de ambassadeur van Nieuw Zeeland) hij leende ook stukken uit aan musea.

ik begrijp niet dat men bij de ene alles meeneemt, en bij de andere niet (niet dat ik dat iemand toewens)

Cnock

[jurgen]

En als de boeren beginnen te ploegen wat dan
gaat men dan bij iedere boer kijken wat hij boven haalt
want als hij 2 of meer stukken munitie bovenhaalt
en in zijn schuur legt tot hij er meer boven haalt
is hij strafbaar
zoals Cnock schrijft moeten ze dan iedereen controleren
en niet iemand viseren want dan lijkt het meer op
een afrekening
gr
jurgen

[maxmadmartin]

Hoi,
Dit is weer zoiets van "de letter van de wet en de geest van de wet",de interpretatie dus van wetten.
Laat ons eerst en vooral de taak van DOVO hierin bekijken...
DOVO neemt hierin zelf geen "iniatief",ze worden gevorderd door de politie of een gerechtelijke instantie om "munitie" op te halen en er wordt inderdaad door hun beslist wat "gevaarlijke munitie" is of niet...
Maar als de "bevoegde instanties" zoals politie of een onderzoeksrechter beslist dat alles in beslag wordt genomen, dan heeft DOVO daar niks over in te brengen, ze maken een rapport & inventaris over de munitie en dat word overgemaakt aan de bevoegde diensten die daarna beslissen wat ermee moet gebeuren.
Er zijn gevallen geweest waarin er betwisting was over in beslag genomen "voorwerpen" en sommige werden inderdaad terug bezorgd aan de eigenaars,na toelating door ( weeral) de bevoegde instanties.
Maar naar de "letter" van de wet gaat het hier om "archeologische vondsten" !!
Dus alles wat men vindt ( met mogelijk historische waaarde ) op of onder de bodem moet gemeld worden aan weeral bevoegde instanties...of het nu gaat over lege shrapnell granaten of een lege huls....het is "erfgoed" !
Dus is de materie hier rond nogal "Belgisch ingewikkeld".
Er zijn mensen die inderdaad lege "obussen" bij honderden en duizenden verzamelden om ze aan schroothandelaars te verkopen.
Na een paar "ongevalletjes" hiermee,tussen de "lege" zat er nog een paar geladen projectielen, zijn schroothandelaars niet meer zo happig om deze dingen op te kopen die wel eens ontploften in de smeltovens...
men dient ook te weten dat gans het Belgisch grondgebied ,met luchtfotos,in kaart is gebracht en als men dan een paar duizend "obussen" in je achtertuin ziet en je geen vergunning hebt van schroothandelaar dan verplicht men je die grond te saneren....
Als je zelf gevonden munitie aangeeft komt DOVO ( zelf al zijn er het een paar honderd of duizend ) deze gratis weghalen....als je echter door een ongeval of onderzoek naar munitie bezoek krijgt van "bevoegde instanties " zoals politie ,hulpdiensten of DOVO kan je wel de rekening gepresenteerd krijgen !
Het spijt me als dit bericht niet veel klaarheid schept in deze materie maar ik ben geen "advocaat" en zelf die moeten zich al beginnen "specialiseren" omdat de wetgeving ( die elke Belg moet kennen) te omvangrijk en moeilijk geworden is.
Hopelijk hier wat duidelijkheid te hebben gebracht deze post.
grtz,MMM

_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
En wat zegt de betrokken boer nu eigenlijk zelf over gans die zaak?
Groeten.Philippe

[jurgen]

[Binkske007]

Ik vind sowieso dat mensen, die anderen "verraden", lafaards zijn.
Tenzij het over echte criminele feiten gaat natuurlijk.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[maxmadmartin]

[maxmadmartin]

[maxmadmartin]

[Binkske007]

[shabu]

[Aurel Sercu]

MMM,

Heel duidelijk uitgelegd, en dus heel goed begrepen !
Bedankt.

Aurel

[maxmadmartin]

[Robert]

[maxmadmartin]