Forum Eerste Wereldoorlog

[Patrick Mestdag]

De laatste maanden moet ik voor het werk nogal vaak op en af naar de voorsteden van Parijs ,
die autostrade heb ik in mijn leven al heel wat afgereden ,
en dus begin ik ze wat te kennen.


Zo kan het geoefend oog een aantal militaire begraafplaatsen langs deze autosnelweg ontdekken /
Omdat je er niet kan stoppen , en omdat die begraafplaatsen nogal verloren , en er ongelukkig bij liggen ,
heb ik er eens werk van gemaakt deze wat uit hun anonimiteit te halen .
Google earth is daarbij van groot nut gebleken ,
Soms dacht ik , waarom er geen parking met toegang naar toe maken,
maar second thoughts nee...
Het zou er nogal een boeltje van worden , niet iedereen heeft er respect voor.

We rijden naar Parijs .
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Patrick Mestdag]

Richting Parijs van uit Rijsel/ Lille komende kort na de peage ,

De eerste die je tegen komt is l'Homme Mort,
tiens nog gehoord die naam , zou naar een gehucht in de buurt zijn vernoemd .
Kilometerpaal 155-154

62159 Écoust-Saint-Mein, France 21 m NE

( De sukkelaars liggen gekneld tussen de Tgv Lijn en de Autostrade ) op een heel klein landstrookje

L'HOMME MORT BRITISH CEMETERY, ECOUST-ST. MEIN

Location Information
Ecoust-St Mein is a village 10 kilometres north-east of Bapaume and L'Homme Mort is a hamlet nearly 3 kilometres to the south-west. The Cemetery is near the east side of the Braucourt-St Leger road (D36E).
Historical Information
The hamlet of L'Homme Mort saw fighting in March and August 1918.

Plot I, Row A, of the cemetery was made in August 1918; the rest of this Plot and the whole of Plot II were formed after the Armistice when 152 graves were brought in from the neighbouring battlefields.

The cemetery now contains 166 burials of the First World War, 104 of them unidentified.


http://www.cwgc.org/find-a-cemetery/cemetery/68004/L'Homme20Mort%20British%20Cemetery,%20Ecoust-St.%20Mein










Nu nog te weten komen wat er op die monoliet gedenksteen staat.
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Patrick Mestdag]

De volgende is een Franse en ligt aan de overkant van je rijrichting

Nécropole française (Cléry-sur-Somme)
Kilometerpaal 132-131.

Net na het bijkomen van de snelweg uit Brussel . Vanwege de begroeiing, alleen te zien richting Parijs en buiten de zomermaanden. Grote begraafplaats
Te zien aan de overkant van je rijrichting . Zeer moeilijk te zien wanneer je van Parijs komt





Située au bord de la D938, reliant Péronne à Albert, adossée au bois des Croisettes (appelé par les Poilus, bois des Ouvrages), face à l'autoroute A1, cette nécropole de 9.575 m² contient 2.332 corps dont 1.129 en ossuaires (2). Édifiée en 1920, on a rassemblé ici les tombes d'anciens cimetières et carrés militaires provenant provenant de la ferme de Monacu, le moulin de Fargny, le bois des Berlingots, de Morlancourt et de Vaires-sou-Corbie

Uitrit Peronne Nord nr 13,1 ben er onlangs eens uitgereden.
foto's volgen
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Patrick Mestdag]

Nécropole française (Cléry-sur-Somme)









_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Patrick Mestdag]

De derde en laatste zichtbare miltaire Begraafplaats

Nécropole française (Remy) Bois D’Arsey
Km paal 71-70 -- bijna in Parijs

Deze kan je niet missen ligt open en bloot ,met vlaggemast
terug geprangd tussen de snelweg en de tgv lijn ,











Langs de B-weg D60, vlak bij de autoroute A1, ten zuid westen van Rémy ligt deze dodenakker met een oppervlakte van 11 450 m² die op 24 november 1921 aangelegd werd. Er liggen lichamen van de voorlopige kerkhoven van Fayel, Mélicocq, Marest-sur-Matz, Chevincourt, Estrées-St-Denis, Cambronne, Ribécourt, Clairoix, Margny-les-Compiègne, Villers-sur-Coudun, Jaux, Baugy, Lachelle. Op dit kerkhof zijn er 1 829 graven, waaronder 52 van burgervluchtelingen en 6 graven van de oorlog van 1939-1945.
Zie site
http://vlecalvez.free.fr/Plaques_Remy/Plaque_Remy.html

Nu gaan we terugrijden naar Rijsel .....
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Lingekopf]

Wat een interessant onderwerp! Ik meen alleen de begraafplaats l'homme mort weleens gezien te hebben; het COS valt nog wel op. Volgende malen beter opletten dus...
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[moerasdraak]

Sympathiek initiatief!

[Patrick Mestdag]

We rijden naar Rijsel vanuit Parijs ,

Ondertussen weten we van het heenrijden dat we nu links rond Km paal 71-70
De begraafplaats Nécropole française (Remy) Bois D’Arsey voorbijrijden . Maar om het nu te zien moet je aan Rubbernecking doen (Engels voor kijkfile)
Dus achteromkijken en dat lukt niet steeds – Idem voor de begraafplaats (Cléry-sur-Somme) Kilometerpaal 132-131. die ligt nu links is wel buiten de zomermaaanden te zien , te ondhouden met exit 13.1 Peronne Noord

-----------------------------------------------------------------------------------
We moeten al een goed stuk rijden , en bijna aan de splitsing van de snelweg naar Reims en Calais zijn , nabij de peage , om een voor mij intrigerende Britse begraaftplaats te zien Nabij Wancourt km paal 166 , wederom buiten de zomermaanden te zien ligt er nu overgroeid bij .


Maar je ziet wel anders mooi the cross of sacrifice – En die jongens liggen aan de oevers van de Scarpe river, dus net als je over de brug van de Scarpe bent, hoofd naar rechts en daar zie je het

CRUMP TRENCH BRITISH CEMETERY, FAMPOUX

Country:
France
Locality:
Pas de Calais
Identified Casualties:
141
See casualty records
Location at Google Maps
Location Information
Fampoux is a village in the Department of the Pas-de-Calais, 6 kilometres east of Arras on the D42 road, and a little west of the A1 road (motorway) from Lille to Senlis.

The Cemetery is about 500 metres south-east of the village on the east side of the A1.
Historical Information
Fampoux village was taken by the 4th Division (passing through the 9th (Scottish) Division) on 9 April 1917. It remained close behind the Allied front line, but part of it was lost on 28 March 1918 during the German advance. The village was finally cleared by the 51st (Highland) Division on 26 August 1918.

Crump Trench British Cemetery was made by fighting units between April and August 1917. After the Armistice, 85 of the graves were found to have been destroyed.

Crump Trench British Cemetery contains 215 Commonwealth burials and commemorations of the First World War. 74 of the burials are unidentified but there are special memorials to 33 casualties believed to be buried among them. The cemetery also contains two German burials.

The cemetery was designed by N A Rew.
http://www.cwgc.org/find-a-cemetery/cemetery/31002/Crump%20Trench%20British%20Cemetery,%20Fampoux










een Brits familebezoek aldaar
http://www.lonelyplanet.com/travelblogs/11/89232/Visiting+our+Great+Uncle%E2%80%99s+grave+at+Arras+%E2%80%93+thoughts+for+Armistice+Day?destId=359274
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Patrick Mestdag]

Een klein stukje verder kilometerpaal 169 nabij afrit 15 zien we ook rechts ,net na een brug .



MONCHY BRITISH CEMETERY, MONCHY-LE-PREUX










Deze is steeds goed te zien, ook als je naar Parijs rijdt, en is herkenbaar door haar
Typische toeganspoort en paviljoen. Het zijn net die elementen de je de begraafplaats doen ontdekken vanuit de snelweg.

Location Information
Monchy-le-Preux is a village in the department of the Pas-de-Calais on the north side of the main road (D33) from Arras to Cambrai. Monchy British Cemetery is nearly 2 kilometres west of the village down a 1 kilometre track.
Historical Information
Monchy village, a relatively high and commanding position, was captured by Commonwealth forces on 11 April 1917. The cemetery was begun at once and continued in use as a front-line cemetery until the German offensive of March 1918, when it fell into their hands. It was recaptured by the Canadian Corps on 26 August and used again for a month. The graves are very closely identified with the divisions which fought on this front.

There are now 581 Commonwealth servicemen of the First World War buried or commemorated in this cemetery. 58 of the burials are unidentified but there are special memorials to a number of casualties known to be buried among them.

http://www.cwgc.org/find-a-cemetery/cemetery/2900/MONCHY%20BRITISH%20CEMETERY,%20MONCHY-LE-PREUX

In MONCHY-LE-PREUX
vinden we een van de 6 grieving Newfoudland Caribou ‘s zie topic http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=227049#227049
alsook ettelijke andere Britse begraafplaatsen.

Nu Gaan we vanuit Parijs naar Brussel rijden.
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Finnbar]

Fantastisch, deze virtuele reis!
Excellent werk, Patrick!

[Patrick Mestdag]

Met de vacantieperiode kan het aan de peage van Chamant richting Parijs , extreem druk zijn ,
(met onderandere al die Nederlanders met hun sleurhut en karretjes), je kan er gemakkelijk een uur verliezen –
En omdat ik het sneu vind om aan te schuiven om te mogen betalen ,
rij er een afrit vroeger af ,om na de tolhuisjes de snelweg weer te vervoegen ,
en kijk wat ik na Senlis tegenkom .

Een Nederlandse Erebegraafplaats ww2 welsiswaar





Weinig verkeer.... haha... ze staan allemaal vast aan de peage




Erebegraafplaats Orry-la-ville
Op ereveld Orry-la-Ville net boven Parijs bevinden zich 114 graven van Nederlandse soldaten die omkwamen in Frankrijk. Op het ereveld bevinden zich ook drie gedenkplaten met de namen van nog eens 108 Nederlandse slachtoffers. Twee van de platen geven de namen weer van de soldaten die omkwamen bij de torpedering van het SS Pavon bij Duinkerken (1940). Op de andere gedenkplaat staan de namen van de mensen die omkwamen bij de verzetsbeweging Union Patriotique Néerlandaise. Bij de ingang van het ereveld staat een tweetalig bord, met in het Nederlands en Frans achtergrondinformatie over de mensen die er begraven liggen.
Voor meer info
http://www.oorlogsmusea.nl/artikel/2899/Nederlands-Ereveld-Orry-la-Ville.htm
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Lingekopf]

Bedankt Patrick voor deze redelijk onbekende begrafplaats!
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[shabu]

Leuk topic Patrick!
Ik wist ook niet van de Nederlandse begraafplaats af, interessant!
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Patrick Mestdag]

Erebegraafplaats Orry-la-ville
Deze begraafplaats is aan bod gekomen, en bezocht,
in de recente uitzending
Andere Tijden op NOS 2 van woensdag 18 maart
Oorlogshelden uit de Oost

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Patrick Mestdag]

Onlangs heruitgezonden , hierbij een aanvulling
Van de 114 gesneuvelde Nederlanders,
liggen er ook 12 Oost Indiërs bij.

Waaronder Rudy Burgwal , Engelandvaarder ,
een beetje zoals de vluchtelingen nu ..
naar Engeland gevaren, piloot geworden,
om dan uiteindelijk
In 1944 boven Laval (Frankrijk) door de Flak neergeschoten te worden .
Lokaal begraven te worden, en dan later naar Orry-la-ville
overgebracht te worden .
Gesneuveld voor Nederland maar ver van zijn geboorteland .



Zijn verhaal
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rudy_Burgwal
https://oorlogsgravenstichting.nl/persoon/23238/rudolph-frans-burgwal

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Obusje]

Dankjewel Patrick voor je hoogst interessante praktische info over de wat lastig te bereiken militaire begraafplaatsen langs de autosnelweg en de hoge snelheids spoorlijn richting Parijs.

Bij de planning voor de aanleg van beide projecten heeft de Franse overheid om financiële redenen overwogen om de Commonwealth War Graves Commission te verzoeken een aantal kleine Britse begraafplaatsen te verplaatsen.

Van dit zeer onzalige voornemen is gelukkig niets terecht gekomen. Grafrust voor Britse gesneuvelden dient immers eeuwig te zijn. Bovendien is ook de grond waarop de begraafplaatsen zich bevinden in eeuwigdurende bruikleen aan de Britten gegeven. Daarop terugkomen zou de Frans-Britse relatie geen goed gedaan hebben. En dan druk ik mij nog voorzichtig uit.
_________________
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.

[Patrick Mestdag]

Inderdaad Obusje , de Engelsen zijn uiterst gevoelig en Conservatief , wanneer het er op aankomt Slagvelden of dodenakkers te herschikken.
En misschien terecht. Denk maar aan Waterloo.

Het graven van het Seine -Nord Kanaal. Die aansluiting met onze en de Nederlandse waterwegen zou moeten geven .

Of het verplaatsen van de begraafplaats Rosières om plaats te maken voor een nieuwe continentale Luchthaven

“The Somme -Airport” om de Parijse luchthavens te ontlasten . Foto CWGC Rosières

Denk ook maar aan dichter bij huis , toen mede door Engels verzet, de verdere doortrekking van de snelweg A19 volledig werd geschrapt.

Ik was wel op de hoogte van deze feiten ,
maar bij het maken van dit topic is me dit volledig ontgaan

Trouwens ik heb dit topic, door omstandigheden , niet verder uitgewerkt ,
en heb onlangs, verloren gewaande foto’s over deze begraafplaatsen bij de A1 teruggevonden, wie weet werk ik het verder af .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Patrick Mestdag]

L'Homme Mort British cemetery