Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Verdunsoldaat? Deel 4.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2005 16:54    Onderwerp: Verdunsoldaat? Deel 4. Reageer met quote

Deze foto van een Franse soldaat kom ik op het gebied van Verdun vaak tegen.


Analyse van zijn uniform:
Hij draagt de staalhelm model 1915 (Adrian) met het embleem van de ontploffende granaat (staat voor infanterie). Aan zijn uniform te zien draagt hij de nieuwe "horizonbleue" versie. Deze nieuwe kleur werd vanaf eind 1914 geproduceerd. De twee maanvormige magazijntassen zijn voor magazijnen van de Chauchat model 1915.

Op de bovenstaande twee foto's zijn Franse troepen in de weer met een Chauchat. Op de foto's zijn duidelijk de maanvormige magazijnen van de Chauchat zichtbaar.
Op zijn linkerborst draagt hij een medaille die ik niet kan identificeren. Dat is jammer want wellicht kan men naar aanleiding van deze onderscheiding kijken wanneer deze is ingesteld en waar het voor is.
Tot slot draagt hij op zijn kraag het nummer 62 wat staat voor Regiment Infanterie 62.
De site http://pcoutant.free.fr/guerre.htm levert de volgende informatie over de gevechten van het regiment:
"1914 Maissin, Lenharée, Saint-Hilaire-le-Grand, Thiepval, la Boisselle, Orvillers
1915 La Champagne: Tahure
1916 Bataille de Verdun - Reprise des Forts de Douaumont et de Vaux
1918 Nesle, Champlieu, Roye, Rollot Chemine des Dames Navarin, Butte de Souain, Somme-Py"
Bovengenoemde informatie is niet veel maar genoeg om te achterhalen dat het hier gaat om een Verdunregiment. Dan vond ik nog de regimentsgeschiedenis digitaal op het internet: http://enguerrand.gourong.free.fr/dossier%20pagesdetail/Journaldemarche62RI.htm
Het regiment was onderdeel van de 43e brigade van de 22e divisie. Het regiment ligt in maart, april en oktober 1916 bij Verdun.
Korte samenvatting van de geschiedenis:
Via de Voiee Sacree komt het regiment op 28 maart aan in Verdun. De divisie van het regiment moet de secor noord-westelijk Verdun (oostelijke oever) verdedigen. In de nacht van 29 op 30 maart lost het regiment het 162e regiment af bij het bois de Nawe. Ze nemen stelling in de Heurias ravijn en links en rechts daarvan. Dit ravijn ligt op de weg tussen Bras en Louvemont.
31 maart: de linies waar het regiment in ligt worden langdurig onder Duits vuur genomen. Om 14:30 uur stort een Duits vliegtuig neer op de Cote du Poivre.
17 april: de Duitsers nemen de linies van het regiment zwaar onder vuur. Alle telefonische en ook andere communicatie is onmogelijk. Om 07:00 uur is het grootste deel van de loopgraven verwoest. Ook de geweren en machinegeweren zijn grotendeels verwoest. De seinpistolen zijn verdwenen onder de grond.
Tegen 10:00 uur begint de vijandelijke infanterie een aanval. In kleine groepjes van 7 a 8 man dringt de vijand de eerste linie binnen, klimmend van granaattrechter naar granaattrechter. Achter deze kleine groepjes volgt de massale infanterie-aanval. Het gelukt de vijand echter niet om de aanval door te zetten omdat ze in hun eigen artillerievuur terecht komen. Ze zijn te ver naar voren getrokken en zo in hun eigen artillerievuur beland. Dit in combinatie met machinegeweervuur uit het bos van Nawe brengt de vijand ernstige verliezen toe. Pas tegen 15:00 uur kan de vijand zich weer groeperen in onze eerste linie. De aanval kan niet doorgezet worden omdat er te veel verliezen zijn geleden. De tweede machinegeweercompagnie onderscheidt zich in de verdediging van de anderen. Soldaat Couquil van deze compagnie blijft alleen achter om zijn linie te verdedigen, schiet op de vijand totaan het moment waarop een scherf zijn machinegeweer beschadigd. Vlak voordat hij gevangen genomen wordt, ontdoet hij zich van zijn munitie en geweer. Sergeant Poumier behoudt de grootst mogelijke kalmte tijdens de Duitse beschieting en houdt de machinegeweerschutters op hun plekken. Op het moment dat ze zullen worden omsingeld door de vijand, slaagt hij erin aan hun vuur te ontsnappen en slaagt erin een patrouille terug te brengen in onze eigen linies waarbij twee kapotte machinegeweren worden achter gelaten. Ordonnans Le Hideux zag dat de commandant van zijn compagnie geen mensen meer had om boodschappen door te geven en bood aan om een dringend bericht naar de bataljonschef te brengen. Hij is gedood bij het vervullen van zijn taak. De 4e compagnie bood ook heldhaftig weerstand ondanks het feit dat zij omsingeld waren. Tegen 16:00 uur weten twintig man van deze compagnie met hun commandant met de bajonet een doorgang te forceren naar hun eigen troepen.

In de nacht van 17 op 18 april wordt het 1e bataljon wordt vervangen door het 2e bataljon. Het eerste bataljon krijgt de opdracht om naar de Chatiniere bij het tussenwerk Thiaumont en zo gauw ze zich verzameld hebben een tegenaanval te lanceren om de loopgraven langs de ravijn de Couleuvre te heroveren. Het bataljon valt om 02:00 uur aan maar ze kunnen het doel wat ze voor ogen hadden niet bereiken.

Op 18 en 19 april steunen de machinegeweren overdag de tegenaanvallen van het 116e regiment. Tijdens deze dagen bombarderen de Duitsers constant de Franse linies en het achterland waardoor de bevoorrading moeilijk is.
In de nacht van 21 op 22 april wordt het regiment afgelost.

In oktober keert het regiment terug naar het slagveld van Verdun. Op 31 oktober wordt het regiment per vrachtwagen vervoert naar Verdun. In de nacht van 1 op 2 november lost het regiment het 292e regiment af en gaat in stelling bij fort Vaux in het ravijn La Horgne. In de nacht van 3 op 4 november krijgt men de opdracht een nieuwe lijn te creeren naar fort Vaux.

De dagen erna liggen delen van het regiment ook bij de Batterie van Damloup en het plaatsje Damloup zelf. Slecht weer maakt de toch al verschrikkelijke omstandigheden extra vervelend. Daarnaast brengen Duitse bombardementen ernstige verliezen toe.


Kortom de kans dat de soldaat van de foto bij Verdun was is zeker aanwezig. Als iemand meer informatie heeft over de foto zelf...graag.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.


Laatst aangepast door Tom op 27 Nov 2005 13:49, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2005 20:43    Onderwerp: Reageer met quote




Ik vond net deze foto die genomen is vanaf het punt linksonder de kaart richting de Cote du Poivre en eigenlijk het front van het 62e regiment in april..al is de foto wel van na de oorlog. Wat heel duidelijk is te zien hoe de weg daar in een bocht loopt die je op zowel de foto als op de kaart goed ziet.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 14:10    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick Mestdag schreef:
Hoi Tom ,

Heb verdere info aan de Fransen gevraagd laat het je wel weten
De soldaat is een brigadier of sergeant kan nie goe zien of het twee of 3 strepen zijn
Verder de medaille kan deze van de gewonden zijn, maar wacht op verdere confirmatie
En als je franse regimentshistorieken zoekt hier een addres om in je favourites te stoppen
http://cecile_meunier.club.fr/historiques/index.htm
op de legergroepen rechts klikken onder historiques en JMO
( journal de marche et d’operations) en nr kiezen
Je kan ze allemaal downloaden in pdf formaat ,
het is een digitaliserinsproject die nu al een aantal jaren loopt,
en waar veel van mijn franse pennevrienden aan meedoen .
want dat zijn verzamelboekjes

@+
Patrick


We hebben hem even gesplits vanwege de interessante link die Patrick meegeeft. In dit topic verder over de Verdun soldaat. In het volgende over de regimenstgeschiedenissen online.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2730
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5778
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 16:26    Onderwerp: Reageer met quote

Tom

De Foto is van of na maart 1916 omdat de chauchat
Pas in maart16 in omloop kwam .

et le CHAUCHAT entre en service actif en mars 1916 à raison de 8 armes par compagnie
uit
http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Chauchat.html

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5778
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 16:29    Onderwerp: Reageer met quote

en verder dieper op de site staat er als legende onder de foto
disposition adoptée en 1917
dracht van de patroontassen aangenomen in 1917.
dus foto moet van 1017 zijn

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Der_Feldgraue



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 146
Woonplaats: Deutschland

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 16:47    Onderwerp: Reageer met quote

You forgot that this soldier is wearing a british Military Medal on his uniform. Maybe he earned it on the Somme?
_________________
Besuchen Sie unsere Seiten über Verdun unter http://www.rkwetterau.de (Link in der Mitte der Startseite unter "Militärgeschichte...").
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 17:19    Onderwerp: Reageer met quote

That is the reasson I couldn't find out what kind of French medal it was Wink .

Interessant detail van die patroontassen...dank.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5778
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 17:22    Onderwerp: Reageer met quote

Aha goe punt feldgrau

aber .. how did you noticed that ?
zo dan moet het een van de volgende twee zijn
probabely the
Britsh War Medal

of de
Territorial Force one maar daar lijkt ze niet op

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5778
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 20:40    Onderwerp: Reageer met quote

Correspondent en vriend Stéphan heeft het volgende te vertellen over de veel gebruikte foto die hij in een oud militaria magazine heeft.
de legende verteld dat het over een soldaat van het 32 RI gaat die zonet een britse onderscheiding heeft gekregen en is November 1916 gedateerd ,
verder geen plaatsbepaling .

Het is juist dat het regimentsnr moeilijk te lezen is ,
zou er zelfs 42 van kunnen maken met die op zijn rechterkraag.
Bravo voor Der Fedgraue die wist dat het om een Britse medaille ging .
hoe moet hij nog uitleggen

tot meers
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
erik



Geregistreerd op: 2-11-2005
Berichten: 944
Woonplaats: maaseik

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2005 22:25    Onderwerp: Reageer met quote

Het is inderdaad de MILITARY MEDAL(MM).
Sorry,de BRITISH WAR MEDAL(BWM)werd pas na de oorlog uitgereikt.
De MM werd ingesteld op 26-03-1916 voor BRITISH AND IMPERIAL FORCES ARMY'S.
Voor verdere gegevens de link: http://www.firstworldwar.com/atoz/militarymedal.htm
Wat betreft de foto,hieruit kunnen enkele interessante gegevens besloten worden:
-De foto is dus zeker na 26-3-1916 gemaakt.
-De medaille was (ze wordt nu niet meer uitgereikt) een GALLANTRY MEDAL.Enkel tijdens een oorlog te behalen voor dapperheid op het veld.Ze kon ook bekomen worden door leden van bevriende legers.Uit de foto kan ik afleiden dat ze gemaakt is juist na de uitreiking ervan vermits de troepen opgesteld staan.
-Indien een eenheid zich had uitgemunt in dapperheid kregen niet alle leden van deze eenheid een medaille.Door loting werd dan bepaald wie,enkele,zulke medaille mochten ontvangen.Zij vertegenwoordigden dus de onderscheiden eenheid.
-Alle uitgereikte MM's hebben een NOTIFICATION(vermelding) in de LONDON GAZETTE.
Slechts enkele hebben een CITATION in de LONDON GAZETTE.Dit wil zeggen een korte beschrijving waarom de medaille uitgereikt werd.
Deze CITATIONS zijn evenwel in het algemeen niet beschikbaar.Toch is men bezig een COMPLETE ROLL samen te stellen.Hoever het hiermee staat kan ik niet zeggen.Een zekere CHRIS BATE en MARTIN SMITH is hiermee bezig ,of al klaar.Een heel werk vermits er in WWI er zo een 115.000(honderdvijftienduizend) uitgereikt zijn.
-Het is dus mogelijk,onder voorbehoud, om te kunnen achterhalen wie deze medaille ontvangen heeft.
Erik
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5778
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2005 0:27    Onderwerp: Reageer met quote

Het moet de militairy medal zijn want de British war medal trekt er niet op


hierboven Military Medal

BWM(british war medal
http://www.theaerodrome.com/medals/gbritain/mm.php

@+
patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5778
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2005 0:45    Onderwerp: Reageer met quote

Sorry guys , met Militairy Medal dacht ik aan alle decoraties .
Nu pas valt mijne eurocent dar de Militairy Medal een onderscheiding op zichzelf is Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Dus wederom die Felgraue had reeds het goede antwoord gegeven en ikke maar zoeken welke Britse medaille het wel kon zijn Embarassed Embarassed

@+
patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2005 9:00    Onderwerp: Reageer met quote

Nu ik idd naar zijn linkerkraag kijk kan het ook 32 zijn....kzal eens kijken of daar nog wat van terug te vinden is. Wink
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Der_Feldgraue



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 146
Woonplaats: Deutschland

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2005 14:23    Onderwerp: Reageer met quote

Yep, I meant the british Military Medal (MM), thats why I wrote it with capital letters. It is very rare that this medal was awarded to foreign soldiers. It was rare enought among british soldiers... Wink
_________________
Besuchen Sie unsere Seiten über Verdun unter http://www.rkwetterau.de (Link in der Mitte der Startseite unter "Militärgeschichte...").
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2005 20:55    Onderwerp: Reageer met quote

Zo toch nog ff iets over het 32e bij Verdun:

32e R.I. :
(18e D.I. ; 35e Brigade)


2 mars Pendant la nuit, des comp. relèvent le 110e R.I. dans le village de Douaumont et ses abords.
Du 3 mai au 27 avril A.N.D., les comp. sont relevées.
28 avril Il remonte en ligne avec les 66e, 77e et 135e R.I. dans le secteur de la cote 304.
Il relève les 2e et 4e B.C.P. et les 418e R.I.
Du 29 avril au 5 mai A.N.D., il tient le saillant de la cote 287.
6 mai Des éléments prennent position vers le bois d'Avocourt.
7 mai Des éléments contre-attaquent sur 304 avec les 114e, 125e et 296e R.I. pour stopper l'avancée All.
Le soir, l'ennemi est stoppé et tout le terrain perdu les jours précédents est repris.
Du 9 au 11 mai Violent bombardement. L'épuisement est à son comble des 2 côtés, les pertes sont énormes.

le régiment est relevé.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group