Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Koen Koch: Een kleine geschiedenis van de grote oorlog

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Boekennieuws - Vers van de pers - Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Im Westen nichts Neues



Geregistreerd op: 8-6-2006
Berichten: 112

BerichtGeplaatst: 23 Jun 2010 14:57    Onderwerp: Koen Koch: Een kleine geschiedenis van de grote oorlog Reageer met quote

Afgelopen zaterdag heb ik de jongste publicatie van Koen Koch gekocht, zie: http://amboanthos.com/NF_result_titel.asp?T_Id=587&A_Id=147&A_Id2=&A_Id3=

Mijn eerste (voorlopige en voorzichtige) indruk, is dat hij een 'klassieker' voor de komende generatie heeft geschreven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9798
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 23 Jun 2010 15:36    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor de tip Im Westen,......... deze gaat hier gelijk besteld worden en ik ben heel erg benieuwd Cool
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 23 Jun 2010 16:58    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb hem hier liggen en ik moet, na een eerste indruk, Im Westen nichts Neues gelijk gaan geven. Het leest in ieder geval lekker weg en zo te zien worden eens niet de geijkte onderwerpen aangehaald die we onderhand al kunnen dromen..
Een kloeke uitgave, 400+ pagina's uitgebreide kaarten, notenregister, chronologie.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 23 Jun 2010 17:02    Onderwerp: Reageer met quote





De Eerste Wereldoorlog wordt terecht omschreven als de Urkatastrophe van de twintigste eeuw. De oorlog toonde hoe zeer de Europese staten zich hadden ontwikkeld tot suïcidale oorlogsmachines. Vier jaar lang lieten zij elkaar in het smalle niemandsland tussen de loopgraven letterlijk doodbloeden. Miljoenen soldaten sneuvelden.

Was het uitbreken van deze oorlog onvermijdelijk? Waarom ontstond er een patstelling op het slagveld die vier jaar zou duren? Waarom konden de politici de oorlog niet door een compromisvrede beëindigen? Niet alleen het militaire verloop komt aan de orde, Koen Koch gaat ook uitvoerig in op de politieke achtergronden en de sociale, culturele en literaire aspecten van de Grote Oorlog.

Een kleine geschiedenis van de Grote Oorlog is een fascinerend boek over een van de bloedigste periodes uit de geschiedenis van de mens: van de moordaanslag op de Oostenrijkse troonopvolger Franz Ferdinand op 28 juni 1914 tot de wapenstilstand op 11 november 1918.

Een kleine geschiedenis van de Grote Oorlog
Koen Koch


Bindwijze:
Paperback
Omvang:
472
ISBN:
9789026321573
Prijs:
€ 24.95
Status:
Verschenen
Datum:
Juni 2010
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2010 21:04    Onderwerp: Reageer met quote

De zinloze oorlog die alles veranderde

Historicus Koen Koch laat zien dat we pas in 1945 leerden van WOI.

In de BBC-comedyserie Dad’s Army werd korte metten gemaakt met de vechtlust van de Britten in 1940/1945. De Home Guard bestaat uit bange burgermannen. De enige met oorlogservaring is Corporal Jones, die nog in Afrika gevochten heeft tegen de ‘Fuzziewuzzies’. Maar één onderwerp lieten de scenarioschrijvers welbewust links liggen: de Eerste Wereldoorlog. Geen woord daarover. De Great War liet in Engeland meer diepe littekens achter dan WOII.

De Eerste Wereldoorlog was een menselijk en militair dieptepunt: miljoenen soldaten stierven, voor het grootste deel volstrekt zinloos. Vier jaar lang bleven de bevelhebbers aan beide zijden volhouden dat de impasse van de loopgravenoorlog kon worden opgeheven door méér soldaten in te zetten en langer door te vechten dan de vorige keer.

Eenmaal teruggeslagen, werd de slachting goedgepraat door te zeggen dat de oorlog nu eenmaal een uitputtingsslag was. WOI bleek een oorlog zonder duidelijke aanleiding en zonder duidelijke doelen – afgezien van ‘winnen’. Toch lieten al die soldaten zich als makke schapen afvoeren. Een oorlog waar men geen grappen over kón maken, totdat Blackadder ten tonele verscheen.



Grandioos geblunder
Hoe kon het zo ver komen? Waarom duurde het zo lang? Koen Kochs Kleine geschiedenis van de Grote Oorlog laat zich lezen als poging die vragen te beantwoorden. De Marne, Gallipolli, Verdun, de Somme, Ieper, Passendale: Koch geeft aan wat er misging en waaróm. De hoofdrolspelers in dit compacte en ontluisterende overzicht zijn niet de soldaten maar de generaals en politici die wanhopig een uitweg zochten uit de ellende die ze zelf hadden veroorzaakt.

Koch distantieert zich van de recente trend om de als een domme slachter afgeschilderde Britse opperbevelhebber Douglas Haig toch maar te beschouwen als een overwinnaar, of sorts. Koch acht het oude, harde oordeel duidelijk terecht. Hij wijst er tevens op dat de grootste aantallen slachtoffers niet uitsluitend vielen in de beruchte slagen (Verdun, Ieper, Somme), maar dat met name tijdens de laatste veldslagen ook enorme aantallen sneuvelden.

De geallieerde eindoverwinning is volgens Koch te danken aan het feit dat de Duitse opperbevelhebber Ludendorff de kluts kwijt raakte. Hij verspilde Duitslands laatste krachten en droeg de macht daarna over aan de politici die vier jaar lang buitenspel hadden gestaan. Zij moesten de puinhoop maar opruimen. Daarna was het aan de geallieerden om voor de laatste maal grandioos te blunderen. Bij de Vredesbesprekingen van Versailles slaagden ze erin de Europese landkaart zo vergaand te verrommelen dat velen direct constateerden dat een nieuwe Wereldoorlog onvermijdelijk was.

En toch, schrijft Koch, was WOI ‘veel meer dan een tragisch conflict.’ De oorlog vormde een fundamentele cesuur in de Europese geschiedenis: ze leidde tot de ondergang van het Russische, Duitse en Oostenrijk-Hongaarse keizerrijk en vernietigde het naïeve vooruitgangsgeloof van de 19e eeuw. Door de politieke en economische chaos die volgde, legde de oorlog de basis voor nóg een wereldoorlog en daarna de Koude Oorlog.

De wapenstilstand van 1918 betekende het einde van een tijdperk, en de geboorte van het nieuwe Europa. Als er één reden is geweest waarom Europa besloot zich economisch te verenigen en oorlog uit te bannen, dan was dat niét de Tweede Wereldoorlog, maar de Eerste. Pas in 1945 kon West-Europa leren van de harde lessen van de Eerste Wereldoorlog. Koch laat zien hoeveel daarvoor is geleden, en waarom deze oorlog dus nooit vergeten zal worden.



* Koen Koch, Een kleine geschiedenisvan de grote oorlog; 24,95 euro

(c) http://www.depers.nl/cultuur/501520/De-zinloze-oorlog-die-alles-veranderde.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9798
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 14 Aug 2010 15:10    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 23 Jun 2010 17:58 schreef:
Ik heb hem hier liggen en ik moet, na een eerste indruk, Im Westen nichts Neues gelijk gaan geven. Het leest in ieder geval lekker weg en zo te zien worden eens niet de geijkte onderwerpen aangehaald die we onderhand al kunnen dromen..
Een kloeke uitgave, 400+ pagina's uitgebreide kaarten, notenregister, chronologie.


Ik heb het boek tijdens mijn vakantie lekker gelezen en ik moet zeggen dat het net zoals zijn andere boeken makkelijk wegleest. Niet te veel details, geen moeilijk taalgebruik, en dat is zeker het vermelden waard voor een wetenschapper als Koch, waardoor de materie ook voor niet ingewijden toegankelijk is. Daarnaast speelt bij mij, uit eigen ervaring, op de achtergrond toch altijd mee dat deze man, ondanks zijn schat aan wo 1 kennis, nooit pretendeert een of de autoriteit te zijn en altijd open staat voor verbeteringen/aanvullingen van wie dan ook.
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 25 Aug 2010 19:47    Onderwerp: Reageer met quote

Interessante recensie:
Een monument van eruditie, met kanttekeningen


De Eerste Wereldoorlog is met recht de Urkatastrophe van de twintigste eeuw genoemd. Zeventig miljoen militair personeel werd gemobiliseerd, zestien miljoen mensen werden gedood, en nog eenentwintig miljoen raakten gewond. Historicus Koen Koch, auteur van het prachtige en tegelijkertijd onthutsende Ooggetuigen van de Eerste Wereldoorlog, heeft nu een toegankelijke studie geschreven van de Eerste Wereldoorlog: Een kleine geschiedenis van de Grote Oorlog. Hij heeft zich in dit boek de taak gesteld om de gehele Eerste Wereldoorlog te bestrijken, en dat is hem aardig gelukt – al gaat hij aan een genocide voorbij. Door ugur ümit üngör.

Reikwijdte en structuur

Een kleine geschiedenis is niet gebaseerd op nieuw bronnenonderzoek en biedt geen fundamentele revisie van de gangbare theorieën en benaderingen, maar primair een synthetisch overzicht in vogelvlucht. Nochtans is dit boek een magnum opus te noemen. Het is meeslepend geschreven, uitstekend gestructureerd, en gepassioneerd bediscussiëerd; geenszins een kleine geschiedenis (473 pagina's!), maar een monument van eruditie en zware arbeid. Ondanks het feit dat het een zeer empirische studie betreft, houdt Koch overzicht als een dirigent en weet zijn compositie goed in balans te houden voor de lezer. De vijf kernhoofdstukken behandelen elk een jaar uit de oorlog en bieden een soepel relaas. Het boek bevat nuttige landkaarten, een overzichtelijke chronologie, en enkele mooie foto’s. Door de kwaliteit en verzorgdheid van het boek is het in één adem uit te lezen.

Het boek kenmerkt zich niet alleen door de reikwijdte, maar vooral door de karakteristieke gevoeligheid voor menselijk leed en tragedie. Koch dreunt niet zozeer statistieken en gevechtsmanoeuvres op, maar vertelt een menselijk verhaal. Dat is bij vlagen ontroerend, maar soms ook wrang. Zo behandelt hij het pijnlijke mislukken van het internationalisme in juli 1914, toen Europese socialisten zich na initiële tegenstribbelingen schoorvoetend aansloten bij de oorlog. Als puntje bij paaltje kwam, was het cosmopoliete transnationalisme niet opgewassen tegen de dwang van de natiestaat. De moord op de Franse pacifist Jean Jaurès symboliseerde de tragische machteloosheid van de enkeling en de onstuitbaarheid van de oorlog. Koch heeft ook een scherp oog voor de onbedoelde gevolgen van politieke ideeën, internationale verdragen, en hooghartige machtspolitiek. Zo concludeert hij dat president Woodrow Wilsons goedbedoelde concept van ‘nationale zelfbeschikking’ tot etnische zuiveringen leidde in het hart van Europa.

Uitbraak, continuïteit en context

In zijn behandeling van de uitbraak van de oorlog legt Koch een sterke nadruk op wat in het Engels ‘agency’ wordt genoemd, individuele of persoonlijke verantwoordelijkheid. Zo schrijft hij over de politieke elites: ‘Telkens hadden ze andere keuzen, met andere uitkomsten, kunnen maken.’ Maar in hoeverre was dat eigenlijk zo? Misschien had hij meer aandacht moeten schenken aan de tegenhanger van agency, structuur. Politieke besluitvormingsprocessen, met name in ernstige tussenstatelijke crises, spelen zich niet af in een onbeperkte speelruimte. ‘De consequenties van vandaag zijn de condities van morgen,’ schreef Johan Goudsblom eens treffend. De beslissingen, ultimatums, en bevelen die de premiers en ministers van Buitenlandse Zaken namen en gaven, leverden onbedoelde gevolgen waardoor de krappe speelruimte nog verder kromp.

Koch analyseert enkele structurele oorzaken, stelt kritische vragen bij hun vaak teleologische aard, maar houdt het toch bij zijn agency-model. Hier komt het boek enigszins monocausaal over en is het tevens wat achterhaald door recent onderzoek. De Ierse historicus William Mulligan heeft bijvoorbeeld in een voortreffelijke studie (The Origins of the First World War) aangetoond dat oorlog door alle partijen werd gezien als een laatste redmiddel dat enorme risico’s met zich meedroeg. Structurele oorzaken waren in zijn woorden de ‘vital interests’, voornamelijk de staatsveiligheid en de collectieve identiteit als grootmacht. (Overigens is angst voor het verlies van deze belangen tegenwoordig ook nog aanwezig in enkele staten, waaronder Rusland – hetgeen niet veel goeds voorspelt.) Ook de zwakte van de ‘bonds of peace’ kan worden gezien als een structurele factor die oorlog niet ondenkbaar maakte.

In continuïteit en context laat het boek hier en daar te wensen over. Zo begint het met een grimmige lijst feiten die als bewijs dienen voor de veronderstelde ongekende destructiviteit van de Grote Oorlog. Vreselijk als het was, met het comfort van retrospectie kunnen we achteraf stellen dat geen enkele grote stad integraal werd vernietigd (in de Tweede Wereldoorlog waren dit o.a. Coventry, Dresden, Warschau, Kiev, Stalingrad, Nagasaki), en dat het aantal burgerslachtoffers in de Tweede Wereldoorlog een factor vier hoger was.

Ook in het sterftecijfer van soldaten kan een continuïteit bespeurd worden met eerdere oorlogen. Zo sneuvelden tijdens de Frans-Pruissische oorlog van 1870-’71 jaarlijks 30 van de 1000 Duitse soldaten; tijdens de Eerste Wereldoorlog was dit getal opgelopen tot 34. Vreselijk, maar geen verveelvoudiging die tot verregaande conclusies dwingt. Het bekende postulaat dat de grote oorlog een cesuur heeft veroorzaakt lijkt niet overal en altijd even geldig. Een andere leemte in het boek is dat het abrupt eindigt met de wapenstilstandsovereenkomst van november 1918. Jammer, want de lezer smacht na het lange verhaal naar een krachtige conclusie of een reflectie over de nasleep van de oorlog.

Eurocentrisme

Koch geeft in het voorwoord toe dat het boek de oorlog Eurocentrisch zal benaderen en geen aandacht zal schenken aan de oorlog buiten Europa. Zijn actoren zijn dan ook de usual suspects, intellectuelen en schrijvers als Siegfried Sassoon, Rupert Brooke, Rudyard Kipling, H.G. Wells, Wilfred Owen... In het Engels vertaalde Ottomaanse of Russische schrijvers zoals Halide Edib of Viktor Shklovskii hebben boeiende stukken geschreven over de oorlog, maar worden niet aan het woord gelaten. Er wordt voorbijgegaan aan het Midden-Oosten: de executie van Arabisch-nationalistische intellectuelen in Damascus, de deels door de Britse zeeblokkade veroorzaakte hongersnood in Libanon, en ook de avonturen van Lawrence of Arabia tijdens de Mesopotamië-veldtocht worden niet behandeld. Er kan ook een methodologisch Eurocentrisme ontwaard worden: de uitstekende paragraaf over de Slag om Gallipoli wordt bijvoorbeeld vrijwel uitsluitend vanuit Brits perspectief belicht.

Teleurstellend (en onvergeeflijk) is met name dat Koch de Armeense genocide nagenoeg negeert, ondanks uitstekend nieuw onderzoek waar hij zich op had kunnen baseren, zoals Donald Bloxhams The Great Game of Genocide, Raymond Kévorkians Le Génocide Arménien, Taner Akçams De Armeense Genocide, of Ryan Gingeras’ Sorrowful Shores. Hij wijdt welgeteld één zin en één voetnoot aan de eerste grote genocide van de twintigste eeuw, waarin een miljoen weerloze burgers werden vermoord, miljarden Turkse Lira’s aan bezit werd geroofd, en circa 2900 Armeense nederzettingen werden ontvolkt of met de grond gelijk werden gemaakt. Voorbijgaan aan vernietiging op deze schaal heeft consequenties voor Kochs conceptualisering van de destructiviteit van de Eerste Wereldoorlog. Een nieuwe generatie historici heeft in het afgelopen decennium deze massamoord een centralere rol toegekend in de geschiedsschrijving.

Geen totale oorlog zonder Armeense genocide


Zo betoogt Alan Kramer in zijn ijzersterke boek Dynamic of Destruction dat het verloop van de Armeense genocide ons veel kan leren over hoe en waarom de Eerste Wereldoorlog een ‘totale oorlog’ was. De Amerikaanse historicus Benjamin Lieberman beargumenteert in zijn studie van etnische zuiveringen rondom de wereldoorlogen (Terrible Fate) dat misdaden tegen de menselijkheid al tijdens de Balkanoorlogen werden gezien als manier om etnisch homogene gebieden te scheppen – een politiek die ook tijdens de Eerste Wereldoorlog tot uiting kwam. Ook Jay Winter, autoriteit op het gebied van de Eerste Wereldoorlog, erkende in zijn America and the Armenian Genocide dat de genocide in de VS geenszins werd afgedaan als het zoveelste voorbeeld van onbeduidende exotisch volkjes die elkaars kop insloegen in de Oriënt. Integendeel, Winter toonde aan dat de beeldvorming van die genocide richting gaf aan hoe de Amerikanen zich hun mensenrechtenpolitiek voorstelden, zowel noodhulp als humanitaire interventie. Maar deze boeken worden niet eens geciteerd.

Deze veronachtzaming is niet kenmerkend voor Kochs anderszins gevoelige luisterend oor. Voor de bekende Amerikaanse ambassadeur Henry Morgenthau of de Duitse missionaris en mensenrechtenactivist Johannes Lepsius is geen plaats. Ook wordt er met geen zin gerept over de recent in het Engels gepubliceerde memoires van de vlijmscherpe Armeense satiricus Yervant Odian (Accursed Years 1914-1919), of die van de Armeense priester en polymath Grigoris Balakian (Armenian Golgotha). Beide zijn verpletterende kronieken van de Eerste Wereldoorlog vanuit het perspectief van een belangrijke minderheid. Hun afgrijselijke ervaringen kunnen ons begrip van de oorlog verrijken en kleur geven aan de menselijke tragedie van de Eerste Wereldoorlog.

Ook voor de langetermijnerfenis van de grote oorlog is die genocide van belang. Haar nasleep galmt immers tot op de dag van vandaag door op globaal niveau: Turkije riep onlangs zijn ambassadeur terug als represaille tegen mogelijke genocide-erkenning van het Amerikaanse Congress, en zelfs enkele Nederlandse politici hebben zich er in oktober 2006 lelijk aan gestoten. De Eerste Wereldoorlog kon in Nederland recentelijk niet op zulke aandacht rekenen. Het is te hopen dat die trend met dit boek gepareerd kan worden, en ondanks deze op- en aanmerkingen, is dit boek een uitstekende synthese van en inleiding in de Eerste Wereldoorlog.

Ugur Ümit Üngör is historicus met als specialisme genocide, in het bijzonder de Rwandese en Armeense genocides. Hij schreef eerder Vervolging, Onteigening en Vernietiging. Zijn proefschrift Mass Violence and the Nation State in Eastern Turkey, 1913-1950 verschijnt komend jaar in handelseditie bij Oxford University Press.

(c) http://www.athenaeum.nl/recensies/koen-koch-kleine-geschiedenis-grote-oorlog
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5722
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 31 Aug 2010 18:22    Onderwerp: Reageer met quote


Recentie uit de Groene Amsterdammer .
door Rob Hartmans Historicus verbonden aan de unief van Utrecht

met dank aan Peter
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 31 Aug 2010 18:40    Onderwerp: Reageer met quote

Hé Hartman zit ook bij Ambos, naar mijn bescheiden mening moet je geen boeken laten bespreken van schrijvers die in hetzelfde fonds zitten.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15875
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2010 0:29    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 31 Aug 2010 19:40 schreef:
Hé Hartman zit ook bij Ambos, naar mijn bescheiden mening moet je geen boeken laten bespreken van schrijvers die in hetzelfde fonds zitten.

Pijnlijk, als je dat eenmaal weet... Yvonne blik
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2010 21:00    Onderwerp: Reageer met quote

Om niet in herhaling te vallen op de algemene positieve kritieken aangaande, de naar mijn mening inderdaad een standaardwerk...maar meer op de reacties..

De recensie,
Een monument van eruditie, met kanttekeningen...enz...

Ondanks dat de auteur duidelijke grenzen aangeeft m.b.t. zijn "scope" en dan een recensie schrijven, en de auteur daar op afrekenen dat een thema niet uitgewerkt wordt, sorry maar recenseer dan niet...of betrek je tot het resultaat "in scope"

Daarnaast snap ik Yvonne's bijdrage niet, oftewel
Quote:
Hé Hartman zit ook bij Ambos, naar mijn bescheiden mening moet je geen boeken laten bespreken van schrijvers die in hetzelfde fonds zitten.


Zou je mening a.u.b. willen toelichten ?

en n.a.v. m.b.t. met het vervolg commmentaar

Quote:
Pijnlijk, als je dat eenmaal weet... Yvonne blik


Heb je het boek zelf gelezen, of baseer je je mening op de bescheiden mening van ...?

Groeten,
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2010 21:49    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Pijnlijk, als je dat eenmaal weet... Yvonne blik


Sorry de aanhef vergeten, oftewel Percy,

Heb je het boek zelf gelezen, of baseer je je mening op de bescheiden mening van ...? Oftewel licht je commentaar a.u.b toe...

Groeten,
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15875
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2010 22:07    Onderwerp: Reageer met quote

't Is incestueus, Rene. Schrijvers uit hetzelfde fonds zouden elkaar niet moeten/mogen recenseren, omdat de objectivieit in het gedrang komt.
Duidelijk? Cool
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2010 22:26    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor je antwoord, maar feitelijk geef je slechts antwoord op een gedeelte van mijn vraag.

Mijnsinziens nogal een voor de hand liggend antwoord, en tja bevredigend dat dus weer niet...oftwel waar baseer je jou mening op...of althans je commentaar op ?

Het feit dat een recensie vanuit dezelfde hoek wordt gepubliceerd wordt, of vanwege het feit dat je het boek zelf gelezen hebt ?

Het laatste gedeelte van mijn vraag is volgens mij een retorische vraag, maar voor de goed orde stel ik hem toch maar...

Groeten
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15875
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2010 22:53    Onderwerp: Reageer met quote

Rene, snelle reactie!

Ik baseer mijn mening op het feit dat twee schrijvers uit hetzelfde fonds elkaars boeken onder de loep nemen (of in dit geval eenzijdig). Dat dóe je gewoon niet, dat mág niet. Zitten ze niet bij hetzelfde fonds, dan heb ik er geen moeite mee, want dan kunnen het, privé, de beste vrienden zijn, maar dan weet ik het niet. Nu weet ik het wel, en is de recensie al bij voorbaat 'besmet'. Wordt een boek gerecenseerd uit 'dezelfde hoek', dan is het ook niet erg, maar nu lijkt het erop, of wordt de indruk gewekt, dat die gasten elkaars boeken de hemel in schrijven.

Overigens heb ik Koch's boek niet gelezen; ik geloof wel dat ik 'm ergens heb, maar die ligt redelijk onderop de stapel "nog te lezen".

Ook de rerecensie hierboven heb ik niet gelezen. De schrijvers zijn van hetzelfde uitgeversclubje, en dan hoef ik al niet meer. Dan lees ik het boek zelf wel.

Ben ik nog iets vergeten? Wink
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 0:19    Onderwerp: Reageer met quote

Dan verschillen we dus blijkbaar van mening...waar staat dat geschreven ?

Quote:
en ik nog iets vergeten? Wink


Ja het boek lezen, en dan een bijdrage leveren, lijkt me wel zo relevant,

Groeten,
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
louis



Geregistreerd op: 6-10-2009
Berichten: 343
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 5:01    Onderwerp: Reageer met quote

Schnautzi @ 02 Sep 2010 1:19 schreef:
Ja het boek lezen, en dan een bijdrage leveren, lijkt me wel zo relevant.

De vraag die hier aan de orde werd gesteld is niet of het boek goed is of niet, maar of de bespreking ervan geloofwaardig is gezien de schijn van betrokkenheid van de schrijver van de bespreking.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15875
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 9:09    Onderwerp: Reageer met quote

louis @ 02 Sep 2010 6:01 schreef:
Schnautzi @ 02 Sep 2010 1:19 schreef:
Ja het boek lezen, en dan een bijdrage leveren, lijkt me wel zo relevant.

De vraag die hier aan de orde werd gesteld is niet of het boek goed is of niet, maar of de bespreking ervan geloofwaardig is gezien de schijn van betrokkenheid van de schrijver van de bespreking.

Exact... Het maakt me echt niet uit hoe ontstellend goed of hoe beschamend slecht dat boek is. Ik gaf mijn mening over een recensie die over dat boek is geschreven door iemand die in hetzelfde fonds zit. En daar wringt de schoen, Rene.

Ik ken het boek helemaal niet, omdat ik het (nog) niet gelezen heb, maar de manier waarop het aan de man wordt gebracht roept vraagtekens op en kan op z'n zachtst gezegd ranzig genoemd worden. Ik vel dus geen oordeel over het boek; gezien Koch's reputatie en schrijverskwaliteiten zal dat wel snor zitten, dus daar ben ik niet bang voor. Maar de manier waarop dat boekje geplugd wordt... Jakkes...
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 10:14    Onderwerp: Reageer met quote

Percy Toplis @ 02 Sep 2010 10:09 schreef:
louis @ 02 Sep 2010 6:01 schreef:
Schnautzi @ 02 Sep 2010 1:19 schreef:
Ja het boek lezen, en dan een bijdrage leveren, lijkt me wel zo relevant.

De vraag die hier aan de orde werd gesteld is niet of het boek goed is of niet, maar of de bespreking ervan geloofwaardig is gezien de schijn van betrokkenheid van de schrijver van de bespreking.

Exact... Het maakt me echt niet uit hoe ontstellend goed of hoe beschamend slecht dat boek is. Ik gaf mijn mening over een recensie die over dat boek is geschreven door iemand die in hetzelfde fonds zit. En daar wringt de schoen, Rene.

Ik ken het boek helemaal niet, omdat ik het (nog) niet gelezen heb, maar de manier waarop het aan de man wordt gebracht roept vraagtekens op en kan op z'n zachtst gezegd ranzig genoemd worden. Ik vel dus geen oordeel over het boek; gezien Koch's reputatie en schrijverskwaliteiten zal dat wel snor zitten, dus daar ben ik niet bang voor. Maar de manier waarop dat boekje geplugd wordt... Jakkes...


Zonder Yvonne's opmerking was ik althans niet op de hoogte geweest van enige betrokkenheid van de schrijver van de bespreking.
Naar mijn mening trouwens een vrij overbodige opmerking, zeker als deze niet wordt toegelicht...

M.b.t. de manier waarop het aan de man wordt gebracht, ik zie het probleem niet, maak jij geen reclame voor bijv. je werkgever, FEW etc ?
Maar goed we kunnen natuurlijk van mening verschillen.

Mijnsinziens geef je trouwens noch een mening over de recensie, noch over het boek...en het laatste lijkt mij relevanter dan een mening te geven over een recensie, of zijn we onbewust een nieuwe categorie aan het toevoegen..."Beoordeel de recensie"

Groeten,
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3940
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 10:32    Onderwerp: Reageer met quote

Percy Toplis @ 01 Sep 2010 23:53 schreef:

Overigens heb ik Koch's boek niet gelezen; ik geloof wel dat ik 'm ergens heb, maar die ligt redelijk onderop de stapel "nog te lezen".
Wink


Ik heb ook zo'n stapel, puh en ik vrees dat ik dat van Koen Koch er nog bij zal moeten leggen (waaronder nog twee boeken van Koen) want voorlopig heb ik niet zoveel leestijd.

Ik begrijp wel ergens de reaktie van Percy, de beoordeling zou van een "neutrale" lezer moeten komen.

Maar zoals hij ook vermeldt : de schrijverskwaliteiten van de heer Koch komen zeker niet in het gedrang. Laughing
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15875
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 11:44    Onderwerp: Reageer met quote

Schnautzi @ 02 Sep 2010 11:14 schreef:
Zonder Yvonne's opmerking was ik althans niet op de hoogte geweest van enige betrokkenheid van de schrijver van de bespreking.

Ik ook niet, Rene, maar nu ik het wel weet, kleurt dat wel de recensie. En misschien is er ook helemaal geen betrokkenheid tussen de beide fondsschrijvers, maar een uitgever zou moeten voorkomen dat de indruk bestaat, zelfs zou kunnen ontstaan, dat men elkaars boek aan de man probeert te schrijven.

Quote:
Naar mijn mening trouwens een vrij overbodige opmerking, zeker als deze niet wordt toegelicht...

Me dunkt dat de afgelopen posts toch wel heel duidelijk e.e.a. hebben toegelicht. Kijk, ik zeg niet dat het allemaal riekt naar mooigeschrijf over elkaars werkjes, maar de indruk ontstaat nu. Bij mij. Het kan dus net zo goed aan mij liggen! Als ik gek ben en de rest niet, zijn we er toch uit?

Quote:
...maak jij geen reclame voor bijv. je werkgever,

Neen. Er zullen vast mensen zijn die dat wel doen. Kan dus weer aan mij liggen... Wink

Quote:
...maak jij geen reclame voor bijv. (...) FEW (...) ?

Ja, absoluut. Het doel is bij FEW echter niet om boekjes te verkopen, maar om kennis te delen. Er zitten wat mij betreft geen financiele motieven achter mijn reclamemaken, omdat ik, noch FEW vermoed ik, er een donder aan overhoud, of FEW nu wordt bezocht door drie mensen of door een miljoen mensen. Misschien een naieve notie...
Voor zover ik weet tasten Yvonne en Manager iedere maand (diep?) in de buidel om deze toko draaiende te houden, en zijn de inkomsten zo'n beetje nul, schat ik. Geen hinderlijke reclame en pop-ups op je beeldscherm, maar daar betalen ze dan ook voor.
Herhaaldelijk hebben users aangegeven dat ze bereid zijn om een (financiele) bijdrage te leveren voor het in de lucht houden van FEW, maar naar mijn beste weten is dat altijd afgeslagen door Yvonne c.s.
Dat garandeert de onpartijdigheid van FEW. Zulks kan niet gezegd worden van de twee schrijvers uit hetzelfde fonds waarvan de ene het boekje van de ander beoordeelt.

Quote:
Maar goed we kunnen natuurlijk van mening verschillen.

Dat is m.i. het mooie van een forum. Meningsverschillen kunnen uitgesproken worden, en mensen kunnen van gedachten wisselen. En veranderen!

Quote:
Mijnsinziens geef je trouwens noch een mening over de recensie, noch over het boek...

Nou ja, Rene, het boek heb ik niet gelezen. Daar heb ik dus geen mening over, maar ik heb wel een motie van vertrouwen verstrekt voor de heer Koch. De man schrijft lekker.
En die recensie... tsja, die hoef ik wat mij betreft niet meer te lezen, om de simpele reden dat deze 'besmet' is, want geschreven door een fondscollega van de heer Koch. Ik ga gewoon dat boek lezen; lijkt me een stuk handiger. Met andere woorden, dat boek hoeft mij niet meer verkocht te hebben; ik heb 'm al.

Groeten, Rene!

P.
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 12:03    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Percy,

Bedankt voor je reactie, om een lang verhaal kort te maken, je hebt een punt, maar zoals gezegd we hebben daar beiden een andere mening over.

Quote:
Naar mijn mening trouwens een vrij overbodige opmerking, zeker als deze niet wordt toegelicht...etc...


Voor de duidelijkheid mijn opmerking betreft het oorspronkelijke, dus niet de berichten erna...

En n.a.v.
Quote:
Ik ga gewoon dat boek lezen; lijkt me een stuk handiger. Met andere woorden, dat boek hoeft mij niet meer verkocht te hebben; ik heb 'm al.


Veel leesplezier toegewenst...

Groeten,
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15875
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2010 12:54    Onderwerp: Reageer met quote

Let's agree to disagree! Wink Zijn we het toch érgens over eens...
En bedankt.
Groet,
P.
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 12 Sep 2010 11:37    Onderwerp: Reageer met quote

Pfoe, een heel gedoe tijdens m'n vakantie Smile


Ik bedoelde er eogenlijk niet zo enorm veel mee,
Quote:
Daarnaast snap ik Yvonne's bijdrage niet, oftewel
Quote:
Hé Hartman zit ook bij Ambos, naar mijn bescheiden mening moet je geen boeken laten bespreken van schrijvers die in hetzelfde fonds zitten.

Naar mijn bescheiden mening had De Groene het boek door iemand anders moeten laten recenseren, niet door iemand uit hetzelfde fonds.
Ik vind het net zoiets als een schrijver van reisboekjes die een andere schrijver van reisboekjes gaat recenseren, of vul ieder gewenst onderwerp maar in.

Let wel, het is slechts mijn bescheiden mening, het doet aan het boek zelf niets af aangezien ik me van recensies over het algemeen weinig aantrek, ik vorm graag zelf een mening over een boek.


Alles uit de weg geruimd? Smile

Dan aandacht voor dit:
*Verloting* 1 exemplaar van: Koen Koch’s laatste uitgave
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=23199

En het vriendelijke verzoek:

ps : De uitgeverij stelt het natuurlijk op prijs , om recensies te mogen ontvangen als kleine tegenprestatie ,
dus degenen die het boek reeds beziitten of gelezen hebben kunnen deze kwijt in het topic.
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=316515#316515

Dit komt volgende verlotingen en samenwerkingen met uitgeverijen ten goede .
Bedankt.

_________________
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15875
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 12 Sep 2010 16:44    Onderwerp: Reageer met quote

Percy Toplis @ 02 Sep 2010 12:44 schreef:
Met andere woorden, dat boek hoeft mij niet meer verkocht te hebben; ik heb 'm al.

Correctie, excuses. Ik heb niet deze van Koch, maar een andere. Kan ik trouwens ook niet vinden, maar ik vond de aankoopbon in een jaszak. Ik heb 'm wel gehád...
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Zandhaas



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 453
Woonplaats: Emmen

BerichtGeplaatst: 20 Sep 2010 14:33    Onderwerp: Reageer met quote

ben er zaterdag aan begonnen. leest lekker weg
_________________
Dulce et decorum est Pro patria mori
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 19 Nov 2010 21:24    Onderwerp: Koch Reageer met quote

Op de website www.ssew.nl onder de rubriek 'recensies'is een analyse gemaakt van een aantal facetten van het boek van Prof.dr.Koen Koch
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Eric '14-'18



Geregistreerd op: 19-11-2010
Berichten: 2614
Woonplaats: in een oude Hanzestad

BerichtGeplaatst: 21 Nov 2010 2:24    Onderwerp: Reageer met quote

Geweldig boek. Door het politieke gedeelte moest ik me wel even doorheen zetten. Daar ben ik niet zo in thuis. Daarna een redelijk vlot lezend boek. Althans voor mij. Ik raad het mensen zeker aan om het te lezen.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Boekennieuws - Vers van de pers - Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group