Forum Eerste Wereldoorlog

[shabu]

In het boek La Fache Cachee staan op blz 42 en 43 foto's van prachtige bunkers in het bos bij Bouxières-sous-Froidmont. Er staat dat in 2002 een aantal bunkers zijn verdwenen.
Foto's op de bijgeleverde CD laten een soort afgravingen zien, waardoor de bunkers moesten verdwijnen. Als ik het goed begrijp voor de TGV?

Weet iemand hoe de situatie daar vandaag de dag is, of er nog e.e.a. te vinden is? Of is alles inmiddels verdwenen?






Volgens éen foto geplaatst op GE moet hier een aantal bunkers te vinden zijn.



groeten,
Annelies

[Price of Glory]

Klopt er zijn inderdaad een aantal bunkers verdwenen, maar gelukkig heeft een plaatselijke historiche vereniging de werkzaamheden kunnen stoppen.
De mooiste exemplaaren zijn gelukkig bewaard gebleven.

Zie voor meer foto's : http://www.14-18enlorraine.com/BouxFroid.html

En mede forum lid Arjen Labee is er afgelopen jaar ook nog geweest,
kijk maar eens op zijn prachtige website:
http://www.dengrootenoorlog.nl/NL/Lorraine%20in%20beeld.htm
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[shabu]

Bedankt voor je antwoord Rene!

Gelukkig dat de werkzaamheden gestopt zijn, het zijn echt prachtige bunkers als ik het zo zie.

Ik ga over een maand hier naartoe en zal dan deze site zeker ook bezoeken.
Vandaar ook mijn vraag, als er niets meer zou staan had ik me de rit kunnen besparen

[Price of Glory]

Er schijn tegenwoordig zelfs een picknick plaats en informatieborden te staan.
Ik ben benieuwd of je ze allemaal kunt vinden er schijnen er een paar te zijn die wat lastig te vinden zijn.

Wat namen die ik ken :

- Grauer Bar
- Schreibstube
- Haus-B
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[Tommy v. D.]

Bonjour à tous,

ik heb afgelopen najaar een bezoek gebracht aan deze fraaie heuvel. Een bezoek is zeker de moeite waard; de steengroeve is niet meer in gebruik en groeit weer langzaam dicht. De heuvel is volgens bij de locals nogal populair vanwege het pittoreske kapelletje met picknickplaats. Ook dit kapelletje wordt omgeven met Duitse betonbouwsels:







Maar voor de hoogtepunten, een aantal zeer fraai bewaard gebleven onderkomens met opschriften, moet je toch verdraaid goed zoeken. De enige die enigszins makkelijk te vinden is is de "Schreibstube", die je meteen aantreft als je aan de kant van de Chapelle de steengroeve oploopt.





Dat is meteen ook de enige fraaie abri die ik heb kunnen vinden; een tekort aan tijd en de zeer dichte begroeiing verhinderden verdere zoektochten naar abris met namen als "Grauer Bär" en "Westphalienblick". Ik hoop van deze bouwsels dan ook nog een preciezere locatie te kunnen ontdekken, maar dat gaat voor een volgende keer worden. Ter plaatse zoeken is in ieder geval een uitdaging; de heuvel is behoorlijk groot. De informatieborden die er staan gaan, voor zover ik me herinner, alleen maar over de kapel en de diverse calvaires die er staan.

Groet,
Tommy

[shabu]

Bedankt voor de aanvulling Tommy!
Is het kapelletje het grijze gebouw wat je op de G.E. foto ziet die ik geplaatst heb?

Ik heb van de site 14-18enloraine nog het volgende vertaald met Google dus of de vertaling helemaal klopt??

Précision : Ces installations sont quasiment toutes situées sur le ban communal de Champey sur Moselle (Schreibstube, Grauer Bär), qui était village frontière à cette période.
Vertaling:
Nauwkeurigheid: Deze faciliteiten zijn bijna allemaal gelegen aan de oever van de gemeentelijke Champey sur Moselle (Schreibstube, Grauer Bar), dat was een grensdorp die periode

Champey is het dorpje links van het bos, dus ik denk dat we aan de linkerkant van het bos moet gaan zoeken?

[Tommy v. D.]

Nee het grijze gebouwtje is niet de kapel. De IGN kaart kan het een en ander verduidelijken. De abris zijn te vinden in het bosgebied dat ligt tussen "Froidmont" en "La Côte", ofwel het bosgebied op de heuvel tussen Bouxières en Champey.

Gr
T

[Price of Glory]

Volgens mij moeten de verborgen bunkers in de buurt van de rode X zijn.


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[Tommy v. D.]

[Price of Glory]

[Tommy v. D.]

[Price of Glory]

[Lingekopf]

Ik ga er in elk geval in September langs, kom daar vlak in de buurt
_________________
De onzen stellen zich te weer, de Hunnen winnen keer op keer.... (H. Polzer)
De WIKI is niet alleen om in te lezen, maar ook om in te schrijven! http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[Price of Glory]

Iets noordelijker zitten de bossen ook vol met wo1 bunkers
Zie; de Klauer gids en de topo kaart.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[Lingekopf]

Daar heb ik ook kaarten van, zij het niet in voldoende detail. Ik zal een GPS-toestel meenemen zodat ik de localisaties kan onthouden als ik weer een bunker vind
_________________
De onzen stellen zich te weer, de Hunnen winnen keer op keer.... (H. Polzer)
De WIKI is niet alleen om in te lezen, maar ook om in te schrijven! http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[shabu]

[Price of Glory]

Nee dat is niet de gids van Klauer, maar een oude studiegids van de WFA-NL die ik heb kunnen bemachtigen.

Als op het kaartje kijkt dat ik heb gepost zie je in het noorden de nummers 151 t/m 154 dat zijn ook nog bestaande bunkers.
Als ik me niet vergis kun je parkeren in het zuiden bij de nummers 146/147 en in het noorden bij nummer 150.

Succes Annelies en ik ben erg benieuwd wat je allemaal gaat ontdekken
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[mudra]

In de steengroeve zijn verdwenen: Haus-B (met prachtig opschrift), een ronde observatiepost (zeldzaam), een munitiebunker met granatendecoratie en een paar kleinere "gewone" bunkers. Het Haus-B met archiefbeeld is te zien in het boek "Verstild en Versteend".
De Schreibstube is dus nog te zien zoals uit bovenstaande foto's blijkt. De mooiste "Grauer Bär" bevindt zich aan de westelijke kant, een stukje in het bos. Aan de noordzijde bevinden zich nog enkele bouwsels waaronder een eindpunt van een kabelbaan. Iets ten noorden van Grauer Bär is nog een bunker (quasi ondergronds) met Yzeren Kruis en 1916 te zien, maar die was of is zwaar overwoekerd. In het bos zelf zitten her en der nog bouwsels maar van minder zwaar kaliber.
In de noordoostelijk hoek staat nog een interessant Frans monumentje voor een zekere Pouget (niet Peugeot), de eerste gesneuvelde na de oorlogsverklaring.
Zie voor foto's oa ook: http://www.14-18enlorraine.com/BouxFroid.html
Bouxières is zeker een bezoek waard, zelfs met de open wonde van de steengroeve...

mvg, Wim Degrande
_________________
Now all roads lead to France
And heavy is the tread
Of the living; but the dead
Returning lightly dance...

[Lingekopf]

Bedankt voor je aanvullingen, dat maakt het gebied nog interessanter om te bezoeken! En die website geeft nog veel meer interessante verhalen en plaatjes van een stuk front dat hier relatief onbekend is...
_________________
De onzen stellen zich te weer, de Hunnen winnen keer op keer.... (H. Polzer)
De WIKI is niet alleen om in te lezen, maar ook om in te schrijven! http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[shabu]

Bedankt voor de interessante aanvulling Mudra!!

Rene, ik had niet eens in de gaten dat de nummers op je kaartje bunkers waren
Maar inderdaad als je waar nummer 148 staat op G.E. kijkt zie je dat iemand daar een foto van de bunker Westphalenblick heeft geplaatst.
Nou neem ik dat niet altijd even serieus, want soms plaatsen mensen foto's een heel eind van waar de foto daadwerkelijk is genomen

Ik zal zo nog even een afbeelding van de hospitaalbunker plaatsen, dat is denk ik de verzonken bunker waar Mundra het over heeft.

[shabu]

Hierbij de bunker met 1916 en het IJzeren Kruis, deze staat in La Fache Cachee aangegeven als verbandplaats



Overigens zouden de nummers 151 t/m 154 op het kaartje van Rene dan deze bouwwerken moeten zijn:

[mudra]

Hallo Annelies, dit is inderdaad de "hospitaalbunker" die een stukje ten noorden van de Grauer Bär staat. Of het al dan niet om een hospitaalbunker handelt is nog een open vraag. Men maakt soms vlug veronderstellingen die snel verspreid worden en dan als waarheid aangenomen worden.

mvg, Wim
_________________
Now all roads lead to France
And heavy is the tread
Of the living; but the dead
Returning lightly dance...

[shabu]

[shabu]

Gevonden!

~

Helaas is het bij deze bunker en wat kleinere bouwwerkjes in de buurt gebleven. Ergens in dit sterk overwoekerde bos ben ik gestruikeld en is mijn groothoek lens zwaar beschadigd geraakt.
Ik had graag nog naar de Westphalenblick bunker en het eindpunt van de kabelbaan gezocht, maar mijn vriend vond het na mijn val welletjes
Achteraf gezien had hij wel gelijk natuurlijk en ik ben van plan om daar zeker nog eens te gaan kijken.

Ik zal later nog wat meer foto's plaatsen.

[mudra]

Hallo Annelies,

Goed dat je deze en een aantal andere gevonden hebt !
Jammer van je val en de beschadiging van de groothoeklens. Ik hoop dat je die nog hersteld krijgt.
Ik kijk uit naar de rest van je foto's...

groeten, Wim
_________________
Now all roads lead to France
And heavy is the tread
Of the living; but the dead
Returning lightly dance...

[Tommy v. D.]

Dag Annelies,

hee dat is nog eens mooi! Klopte het een beetje met de eerder aangewezen plek?
Ik hoop trouwens wel dat het nog goed komt met je lens! Ik ben erg benieuwd naar de rest van je foto's. Ook nog in Vilcey geweest?

Groet,
Tommy

[shabu]

Hallo Tommy en Wim,

Ja deze bunker staat inderdaad aan de linkerkant van het bos (met dank aan Wim voor de precieze locatie )

In het bos was het even zoeken, het is daar zo overwoekerd dat het wel een jungle lijkt. En de bunker staat ook nog eens met de rugkant naar het pad en is geheel begroeid en valt daardoor bijna niet op.

Hierna zijn we naar Vilcey geweest, maar door omstandigheden de Kandler Quelle en Ordmann Quelle niet gezien dus helaas.... wéér die fontein niet gezien. Die fontein begint bijna een obsessie te worden

Ik zal dit weekend een reisverslagje plaatsen.

Groeten,
Annelies

[Emiel]

Hallo Annelies,

Gaaf die hospitaalbunker,

Bevindt die zich op dit kaartje?

[mudra]

Hallo Emiel,

De foto van Annelies is niet de "hospitaalbunker" (voor mij nog altijd een voorlopige toewijzing van de functie), maar de "Grauer Bär".
Je luchtfoto is een beeld van de noordelijke zijde. De meeste en mooiste bunkers liggen aan de zuidelijke zijde.
Normaal is er sinds een 2-3 jaar een Franse vereniging die zich bezighoudt met de conservatie van deze site en af en toe een gidsbeurt geeft. Ik heb ooit de naam ervan gehad, maar ben die kwijt, helaas.
Een bezoek aan de site vermijd je liever in de zomer, wegens de begroeiing.

Wim
_________________
Now all roads lead to France
And heavy is the tread
Of the living; but the dead
Returning lightly dance...

[shabu]

Hallo Emiel,

Inderdaad, Wim zegt het al. Mijn vermoeden is dat de bunker op de GE foto die jij plaatste het eindstation van de kabelbaan is, maar helaas ben ik er dus niet aan toegekomen om daar te gaan kijken.

Zoals Wim ook al aangeeft is het af te raden daar in de zomer heen te gaan, maar zelfs in de winter is het denk ik geen pretje, sommige stukken zijn haast ondoordringbaar.

[Emiel]

Bedankt!

Dacht dat het dichter bij Verdun zou liggen, helaas...

[shabu]

Hierbij de andere foto's.

We hebben de auto geparkeerd voor het kapelletje.
In de directe omgeving liggen al een aantal bunkertjes

[shabu]

Vervolgens zijn we het zandpad opgelopen waaraan links, uitkijkend op de Moesel een aantal grotere bunkers liggen (let op het dak constructie, stenen gemetseld en gestapeld op een voorgegoten rand)



Wat verderop gaat een loopgraaf naar de Grauer Bär bunker.
De loopgraaf volgend kwamen we eerst uit bij de nooduitgang.
Deze was volgestort en dus moesten we er omheen lopen, nog steeds niet zeker wetend of het wel de juiste bunker was.



Maar dan.... De Grauer Bär in al zijn pracht en glorie

[shabu]

De binnenkant





Een tekening uit de jaren 50

[shabu]

Nog wat foto's van de 'jungle'





Eenmaal weer op het pad zagen we aan de overkant van het pad deze verzonken bunker, een simpele wellblech





Aangezien we die dag nog meer wilde bezoeken hebben we de 'hospitaal' bunker gelaten voor wat het was en zijn we op zoek gegaan naar de Schreibstube, de gemakkelijk zou zijn te vinden... maar niet door ons
Terwijl we hiernaar zochten ben ik dus gevallen. Na nog twee foto's gemaakt te hebben kwam ik erachter dat mijn lens niet meer scherpstelde en half uit elkaar lag en zijn we maar gestopt met zoeken.
Hier nog de foto's, op de plek waar de Schreibstube ongeveer zou moeten liggen.

[Price of Glory]

Erg mooi Annelies, jammer van je ongelukje.
Ik ga zeker in de zomer vakantie daar even rond neuzen, ondanks de begroeiing.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[Tommy v. D.]

Prachtig, werkelijk prachtig Annelies! Dit inspireert heel erg voor een volgend bezoek.

Over de Schreibstube, die ís makkelijk te vinden Wellicht heb ik door dat gezegd te hebben nu een val met kapotte lens als gevolg van een lange zoektocht op mijn geweten...
Aan je laatste twee foto's te zien ben je er wel bij in de buurt geweest.

Voor als je er een volgende keer heen gaat, zal ik het eens beschrijven; je gaat bij het kapelletje rechtdoor omhoog, en je neemt de eerste rechtsaf waarbij je richting de steengroeve loopt. Je komt dan voorbij deze calvaire, misschien heb je die wel gezien?



Vervolgens loop je de steengroeve op, waar inmiddels wat boompjes gepland zijn. Je houdt de bosrand aan je rechterzijde aan, en na enkele tientallen meters vind je de Schreibstube rechts, direct grenzend aan de steengroeve.




Vanuit de Schreibstube kijk je dus uit op de voormalige steengroeve.

Het lijkt er dus op dat je iets te vroeg de bossen ingedoken bent, want de betonnen resten op je laatste twee foto's liggen nog daarvoor, als ik me niet vergis dicht bij de parkeerplaats bij de kapel.
Misschien heb je hier nog iets aan voor een volgende keer...!
In ieder geval bedankt voor de schitterende foto's van de andere abri's op de Froidmont.

Groet,
Tommy

[Lingekopf]

Wat een prachtige foto's Annelies! Deze trip krijgt een dukke stip voor als ik er in september langs kom. Even logies regelen voor een dagje...
_________________
De onzen stellen zich te weer, de Hunnen winnen keer op keer.... (H. Polzer)
De WIKI is niet alleen om in te lezen, maar ook om in te schrijven! http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[shabu]

Bedankt voor de complimenten

Tommy, de calvaire hebben we inderdaad gezien.
Ik heb nog even op GE gekeken en we zijn denk ik te vroeg het bos ingegaan. Bij de jonge boompjes zijn wij er in gegaan, maar we hadden dus nog een stukje door moeten lopen?

In ieder geval, Price, Tommy en Lingekopf ik hoop dat jullie meer geluk hebben en maak veel foto's
Ik ben benieuwd en hopelijk kunnen jullie mij dan voor mijn volgende bezoek aanwijzen waar e.e.a. ligt. Dat scheelt wat zoeken en hopelijk wat blauwe plekken en een kapotte lens

[Price of Glory]

Is alles nog een beetje goed gekomen met je lens ?
En natuurlijk gaan we ons best doen om jou de volgende keer naar de juiste plaatsen te leiden
Eigenlijk heb je ons al ontzettend geholpen
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[Tommy v. D.]

[Lingekopf]

In elk geval neem ik een nieuwe camera mee. Ik had een digitale uit 2000, en die heeft in Parijs de geest gegeven... Wet van de remmende voorsprong
_________________
De onzen stellen zich te weer, de Hunnen winnen keer op keer.... (H. Polzer)
De WIKI is niet alleen om in te lezen, maar ook om in te schrijven! http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[shabu]

[Tommy v. D.]

Hallo,

een kleine twee weken geleden ben ik opnieuw naar de Froidmont geweest en heb daar de bunkers die in dit topic besproken worden bezocht. Daar zitten werkelijk pareltjes tussen, wat er aan opschriften te zien is is prachtig.

Als eerste een kleine reportage van de Westphalenblick bunker, op de top van de Froidmont, aan de rand van de steengroeve.


Het uitzicht richting Pont-a-Mousson vanaf dit punt is prachtig!


De Westphalenblick ligt verscholen in de struiken.








De bovenkant van de bunker.


Vanaf de top van de bunker kijk je door de struiken weg richting Pont-a-Mousson.




Binnen in de bunker.

[Tommy v. D.]

Een zijgang leidt naar een opengewerkte ruimte, waar wellicht iets van een uitkijkpost heeft gezeten.










De gang onder het opschrift.









Tot zover de Westphalenblick

Tommy

[Emiel]

Erg indrukwekkend zeg!

Ben benieuwd naar de rest!

[Price of Glory]

Erg mooi allemaal, écht een bijzondere plek, ik moet er toch eens een keer een kijkje gaan nemen in het voorjaar of in de herfst.
Mooie foto's Tommy ! een prima aanvulling op de foto's van Shabu !
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[Tommy v. D.]

En dan bij deze nog wat foto's van de "Hospitaalbunker", om het maar even zo te noemen.






Fraai opschrift boven een ingang.

[Tommy v. D.]

Fraaie details.


Binnen.


Let op de nog altijd gekleurde en gedecoreerde muren.

[Tommy v. D.]

Er is jammer genoeg ook wat jongere 'decoratie' te zien, zoals dit hoogtepunt: "You are a potatoes"


Ruimte met daarin nog een wasbak.






















Ook deze prachtige bunker ligt verscholen in de overwoekering.

Groet,
Tommy