Forum Eerste Wereldoorlog

Lingekopf · Laatst aangepast door Lingekopf op 22 Dec 2009 19:02, in totaal 1 keer bewerkt

Vorige maand kocht ik deze Adrian helm:

Bij aankomst heb ik hem ontmanteld en nagekeken. Mooie helm, wat kleine deukjes (niet gek als je bedenkt dat die helmen van dun "pisbakkenijzer" werden vervaardigd) en een goed binnenwerk.
Het leerwerk was wat uitgedroogd, maar een beetje ledercrème maakte dat eenvoudig in orde.
Toen ik de helmplaat verwijderde bleek de geschiedenis, en waarom de helmplaat een andere kleur had dan de helm.
De helm zelf is waarschijnlijk in de oorlog al overgeschilderd met heel donkergrijze verf. Maar de oorspronkelijke helmplaat was kleiner dan de huidigen, en het was waarschijnlijk een gewone Franse infanteriehelm. Onder de oude helmplaat zat nog een stukje van de oorspronkelijke verf, gelukkig. Het is dus een combinatie van een echte Adrian van de infanterie en een originele helmplaat van de medische troepen.

Ik heb de helm voorzichtig geschuurd. Daarbij kwam de oude kleur ook weer te voorschijn. Via een Franse WO1 site kwam ik achter de originele kleur Bleu Horizon. Ik liet deze kleur mengen bij een gespecialiseerd bedrijf in eiglans. Na montage van de helmplaat heb ik het geheel weer in de lak gezet (ik kreeg een spuitbus!) en alles opnieuw gemonteerd. Ziehier het resultaat. Het past op mijn hoofd Wink

Ik moet er wel bij opmerken dat de kleur op de laatste foto helderder is dan in werkelijkheid.
Kortom, ik heb er een mooi stuk bij, en ik zou er als Franse dokter mee kunnen optreden...
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

etappe gent · Geplaatst: 20 Dec 2009 19:11 Onderwerp:

awol · Geregistreerd op: 22-7-2007 Berichten: 31

Mooi gerestaureerd, hadden ze in de eerste wereldoorlog ook VN waarnemers dan?? Laughing

Lingekopf · Geplaatst: 20 Dec 2009 19:30 Onderwerp:

Leuk commentaar! Ja, de discussie over restauratie-ethiek zal nog wel doorgaan.
Ik ben op dat gebied redelijk conservatief. Als de kleur van helm en helmplaat overeengekomen zouden zijn had ik hem misschien wel in de originele staat gelaten.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

eparges · Geregistreerd op: 10-8-2007 Berichten: 62 Woonplaats: Metz

Hier heb ik dus geen woorden voor....als de restauratie driften weereens de overhand dreigen te krijgen, koop dan svp een 'kale', verroeste helm, lekker schuren en plamuren, kopie insigne erop en spuiten maar! DIT IS TE ERG VOOR WOORDEN! BASTA!

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

Je bent spraakmakend bezig Surprised

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/entretien-nettoyage-bricolage-f25/ahhhhhhhhhh-t25219.htm
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

Lingekopf · Geplaatst: 20 Dec 2009 21:49 Onderwerp:

Geweldig! Ik had nooit gedacht dat ik binnen een paar uur beroemd zou worden Evil

_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

vlim · Geregistreerd op: 5-7-2005 Berichten: 1162

Voorbeeld van de binnenkant van een 'blue horizon' helm.

Het kan aan de foto liggen, of aan de gereproduceerde kleur, maar de restauratiekleur lijkt mij iets te fel. Omdat de grijze overschildering naar alle waarschijnlijkheid origineel is (dus in de oorlog uitgevoerd met het doel de helm minder opvallend te maken), kan ik me het commentaar van de diverse verzamelaars wel voorstellen.

In mijn visie was deze helm in de verworven staat te goed om op deze manier te renoveren.

Percy Toplis · Geplaatst: 20 Dec 2009 22:06 Onderwerp:

Lingekopf · Geplaatst: 20 Dec 2009 22:13 Onderwerp:

Vlim heeft een betere foto ingestuurd dan de mijne. De kleur van mijn helm lijkt veel meer op die van Vlim dan op de foto die ik heb ingestuurd. Maar ondanks alles ben ik toch heel blij met mijn doktershelm.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

eparges · Geregistreerd op: 10-8-2007 Berichten: 62 Woonplaats: Metz

'blij met m'n doktershelm'..ik zou zeggen, zet 'm op en zoek professionele hulp.

Lingekopf · Geplaatst: 20 Dec 2009 22:26 Onderwerp:

Ik ben er nog steeds blij mee. En zo lang hij op mijn plank staat zie ik het probleem niet Laughing

_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

Percy Toplis · Geplaatst: 20 Dec 2009 22:27 Onderwerp:

milleke · Geregistreerd op: 15-12-2009 Berichten: 65

Sorry, ik dacht even een interessant WOI-forum gevonden te hebben, maar een moderator die zo'n helm verk***t, dat snap ik niet.
Aan de forumbeheerders, je mag mij uit je ledenlijst schrappen.

milleke · Geregistreerd op: 15-12-2009 Berichten: 65

Dit moet er ook nog even uit.
Hoe kan een forum nu serieus genomen worden als een moderator zo'n historisch correct stuk naar de vaantjes helpt en dat er nog mensen zijn die dit goed vinden.

De meeste verzamelaars zouden fier zijn op zo'n helm en zouden hem een mooi plaatsje geven in de collectie, ipv hem te degraderen naar een carnavalsartikel.
De mooie stukken zijn al zo schaars, ga dan aub een schilderij of een tekening maken als je 'kunstzinnige ik' eens naar boven komt.

Groeten.

geert · Geplaatst: 21 Dec 2009 8:59 Onderwerp:

Ik zou die helm toch nog wel willen kopen voor m'n kleinen, ik bied 10€

zjopske · Geplaatst: 21 Dec 2009 12:14 Onderwerp:

Foei, mijn foto gebruikt zonder te vragen....
Wink

_________________
Ik ben altijd opzoek naar Nederlandse foto`s van militairen tussen 1912-1940!

Nu ook een website met al mijn foto`s: www.nederland-paraat.nl

Verzameld verder Nederlandse uitrustingstukken, uniformen, papieren en omliggende.

Jean-Baptiste De Vos · Geplaatst: 21 Dec 2009 13:30 Onderwerp:

Mocht een smurf zo'n helm ophebben, dan heet men dat een oorlogs-smurf. Jammer!

De geschiedenis van de helm gaat zo verloren
_________________
Soldaat 22e linie

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

milleke · Geregistreerd op: 15-12-2009 Berichten: 65

Beste Yvonne,

Ik heb de tekst ook gelezen, niet enkel naar de prentjes gekeken.
Ik praat niet over 'verzamelaars, verkopers, boeren en burgers' die uit winstbejag, onwetendheid of domheid helmen overschilderen.
Ik praat over een moderator (niets persoonlijk, ik ken hem niet eens) die normaal aan genoeg informatie en kennis kan komen om een item in zijn historische context kan houden (helmplaat kan evengoed veranderd zijn in de oorlog).
Hij zegt zelf dat hij waarschijnlijk al in de oorlog is overschilderd met verf die dan weer aan de soldaten zelf werd verstrekt om de glans te camoufleren. Een Duitse camo-helm gaan we ook niet afschuren omdat er zo'n mooie grijze kleur onder zit.
Als beginnend verzamelaar zou ik maar al te blij zijn met zo'n helm, en ik niet alleen.
Een helm restaureren heeft mijns inziens alleen maar nut als je er een meerwaarde kunt aan geven en dat is hier niet het geval.
Spijtig van de aankoopprijs, maar dan had hij beter een goedkoper of een stuk dat al eens herspoten was, gebruikt.
Over dat opstappen als user, ik ben pas enkele dagen lid en als je dan zo'n onderwerp ziet dan reageer ik wat emotioneler, maar zoals je ziet aan de andere reacties ben ik niet de enige met een negatief gevoel.
Ik wil best lid blijven en het even aanzien en hoop dat ik hier wat kan opsteken, maar dit topic vond ik echt teleurstellend.

Groeten.

eparges · Geregistreerd op: 10-8-2007 Berichten: 62 Woonplaats: Metz

Ik sluit me aan bij Milleke. Als je dus zonder kennis van zaken (!!!) aan een stuk gaat lopen klooien is het risiko groot dat je een flater begaat...zoals hier. Adrian helmen van de eerste serie werden in een later stadium overgeverfd daar de verf te licht en glimmend was. In de depots stonden niet altijd alle helmen met passende plaat al klaar, maar werden vaak naar behoefte samengesteld, waarbij dus kleurverschillen tussen de helm en plaat voor kunnen komen. Dom dom dom.

ulan · **geert @ 21 Dec 2009 8:59 schreef:**

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

milleke · Geregistreerd op: 15-12-2009 Berichten: 65

Lingekopf · Geplaatst: 21 Dec 2009 16:54 Onderwerp:

Wat een emoties! Ik ben niet de eerste, en ook niet de laatste, die liever een gerestaureerd stuk heeft dan een bak oud roest. Ook de Fransen kunnen er een handje van hoor! Kijk maar even hier:
http://www.youtube.com/watch?v=fH7NGjn4qdo

Ieder zijn meug.... Wink

_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

milleke · Geregistreerd op: 15-12-2009 Berichten: 65

Inderdaad, ieder zijn goesting,
maar dan heb je wel veel geld betaald voor een 'bak oud roest' zoals je zelf zegt.

shabu · Geplaatst: 21 Dec 2009 17:59 Onderwerp:

Het is natuurlijk aan een ieder wat hij met zijn of haar aankoop doet. Maar zonde is het wel.
Ik weet niet wat je ervoor betaalt hebt, maar mocht je hem ooit weer willen verkopen zal je dat alleen maar met verlies doen.

Hoe origineler de staat hoe gewilder de helm is. Zelfs als hij roestig is of beschadigd, of een plaat heeft die niet overeen komt. Je zou dan beter op zoek kunnen gaan naar een plaat die er wel bij hoort.
Als je een helm in zo'n nieuwe staat wilt hebben kun je beter een namaak kopen.

Maar ja ieder zijn 'ding' Smile

magicdutchmen · Geregistreerd op: 17-3-2008 Berichten: 64

(Heb eigenlijk vanaf dag 1 al mijn twijfels gehad of deze plaat nu wel bij de helm hoort)
Maar ik vind het toch wel erg erg jammer dat je het zo hebt afgemaakt...blijkt maar weer dat sommige verzamelaars het hele concept van (Gij blijft er met Uw poten vanaf en lekker laten zitten zoals het zit concept niet begrijpen). Neem nu Vlim, beste jongen waarom stel je dat lederen binnenwerk zo op de proef voor een simpele foto om te laten zien wat horizon bleu nu in feite is. Iedereen mag het natuurlijk lekker zelf weten, maar ga er dan niet vanuit dat we hier iemand gaan lopen aanmoedigen.

vlim · Geregistreerd op: 5-7-2005 Berichten: 1162

Magic,

Een troost. Ik heb die foto alleen geleend als voorbeeld Smile

Maar mannen, maak je toch allemaal niet zo druk. Er gebeuren ergere dingen op de wereld en het is niet zo dat de Mona Lisa is voorzien van een plaksnor. En leer valt niet tot stof uit elkaar als het wordt aangeraakt, echt niet.

Lingekopf · Geplaatst: 21 Dec 2009 19:09 Onderwerp:

Schwerpunkt · Geregistreerd op: 21-12-2009 Berichten: 7

Restaureren is iets herstellen naar de staat dat het was.
Door de band wordt het afgeraden om dingen te restaureren en ze te laten in de staat dat ze zijn. Ik spreek hier over helmen die in verzamelwaardige toestand zijn zoals deze "was". Grondvondsten is een onderwerp apart.

Ik zie hier een redelijke mooie adrian (met mss een later toegevoegde medische plaat) die nu eruit ziet alsof een kleine hem geschilderd heeft.

De helm is 80% van zijn waarde kwijt nu maar erger nog hij is niet meer in originele staat , dit kan je niet meer ongedaan maken.

Voor mij en vele anderen die ik ken is verzamelen het bewaren van de geschiedenis van het voorwerp. Militaria verzamelaars zijn de beheerders van hun persoonlijke museum.

Het is idd jouw helm die je hebt gevandaliseerd maar dat wil niet zeggen dat ik moet staan juichen als je hem hier fier laat zien.

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

Lang leve de referrer, ik dacht al wat een druk verkeer..
Fijn te weten dat op een collega-forum je naam zo door het slijk gehaald mag worden..
Bedankt.
http://www.lowlandsmilitaria.be/forums/showthread.php?t=4926
Wat mijn naam in dat topic doet is me een raadsel, plus dat ik stom verbaasd ben dat collega-admins dat blijkbaar goedkeuren.
Ongelooflijk, het geheel neemt een absurde wending.
Voor de FEW users, Kolonel is dezelfde als Kepi op FEW.

Ik ben er lichtelijk niet goed van.

En milleke:

Paddy · Geplaatst: 21 Dec 2009 20:13 Onderwerp:

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

http://www.lowlandsmilitaria.be/forums/showpost.php?p=39572&postcount=9
Wow, ik zie dat kolonel gewoon z'n gang mag gaan daar.

regel 1 op internet, nooit toestaan dat men een collega-forum zwart maakt of andere users op andere fora zwart maakt.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

http://www.lowlandsmilitaria.be/forums/showpost.php?p=45137&postcount=18

Kijk en voor dit soort smaad en laster was Kepi van FEW verwijderd, ongelooflijk dit.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

Percy Toplis · Geplaatst: 21 Dec 2009 20:49 Onderwerp:

Gottegottegot...
Dit gaat toch al láng niet meer over die k*thelm?

Lingekopf, leuk wat je met jouw helm gedaan hebt, die je naar ik aanneem hebt gekocht van jouw geld...
_________________

“I hope you live a life you are proud of. If you find that you are not, l hope you have the strength to start all over again.
- F. Scott Fitzgerald

milleke · Geregistreerd op: 15-12-2009 Berichten: 65

Inderdaad, dat is mijn schuld.
En wil me daarvoor excuseren, ik wou enkel het geval met de helm aankaarten en nu blijkt het verder te gaan dan dat, iets waarmee ik niets te maken heb of wil hebben.
Mea Culpa

Milleke

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

Wat mij betreft excuses aanvaard, ik ben eerlijk gezegd te verbaasd en ietwat sprakeloos, en mensen die me kennen weten dat dat uniek is.
Een Admin notabene van een ander collega-forum die het goed vindt dat namen besmeurd worden en anoniem hier ook even z'n zegje komt doen.

Op dat hele forum staat nergens te vinden hoe je contact moet opnemen, maar ik zie daar genoeg bekende namen van FEW die ook dit topic lezen en die vast wel een "admin" van daar willen verwittigen dat dit mijn mailadres is:
yvonne@fok.nl
dat de leiding contact met me moeten opnemen en dat ik niet erg geamuseerd ben van het besmeuren van mijn naam daar.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

Mirjam · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:25 Onderwerp:

Allemachtig waar gaat dit heen?

Ik ben het ook niet eens met wat Lingenkopf met de helm heeft gedaan, maar zoals er nu op andere fora gereageerd wordt gaat me echt te ver.

Hou nou toch op. Denk maar eens goed aan wat er in 1914 rond deze tijd aan het front gebeurde en ga je dan maar diep schamen puke

Lingekopf · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:29 Onderwerp:

Geeft niks, je hebt recht op je eigen mening, net zoals ik recht heb op de mijne. Je kon niet voorzien dat er op een ander forum lieden zitten die een rekening te vereffenen menen te hebben.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

schiptje · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:31 Onderwerp:

Ik meen dat de eigenaar van de helm, zeer tevreden is over zijn helm. En hij vind ze goed staan op de kast.
Dus is zijn opzet alvast geslaagd.

Ik kan me echter niet van de indruk ontdoen dat verzamelen soms meer gaat over 3 dingen; geld, aanzien en verworven eeuwige roem. En niet over de persoonlijk of historische waarde dat een verzamelstuk heeft.

En nu terug on topic. De eigenaar is dus tevreden met zijn stuk. Zijn er echter argumenten (naast dus de emotionele en/of persoonlijke overwegingen), zoals bijvoorbeeld historisch uniek (?), om anderen te overtuigen, waarom dit in de toekomst niet meer te doen?
Met andere woorden (en ik zou graag een eerlijk en objectief antwoord hebben hierop); wat is (of was Wink

, het is maar hoe je bekijkt zeker?) deze helm echt waard?
Zowel financieel, als vooral historisch?
Wil iemand mij hierover positieve kritiek en/of raad geven?
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/

Mirjam · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:32 Onderwerp:

Maar ja Hans, lezen is ook een vak apart want er wordt veel kritiek gegeven op de kleur, maar je zei: "De kleur van mijn helm lijkt veel meer op die van Vlim dan op de foto die ik heb ingestuurd"
Wink

Mirjam · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:34 Onderwerp:

En iedereen heeft recht op zijn eigen mening, helemaal mee eens, maar dat mag geen vrijbrief zijn om andere mensen te kwetsen.

schiptje · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:43 Onderwerp:

Lingekopf, een vraagje; lijkt de kleur hier meer op dan de indruk die we hebben ervan op jou foto?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260321116338
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/

Lingekopf · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:51 Onderwerp:

Goed, nog maar een keer.
Iedereen bedankt voor zijn of haar mening en/ of goede raad. Ik heb alle reacties met plezier gelezen. En wat waarde aangaat: het is wat een gek ervoor geeft. En blijkbaar geven veel gekken niets meer voor een gerestaureerde helm. Maar daar word ik niet zenuwachtig van. Het is mij namelijk niet te doen om geld, roem of status. Ik heb een leuk stuk gekocht. Niet omdat ik een museum wil beginnen, maar omdat ik het wilde hebben. En ik heb het gerestaureerd. Het ziet er nu uit zoals ik het voor ogen had. En ik ben er tevreden mee.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

Lingekopf · Geplaatst: 21 Dec 2009 21:52 Onderwerp:

schiptje · Geplaatst: 21 Dec 2009 22:19 Onderwerp:

Ok, Lingekopf. Ik had je standpunt hierover begrepen hoor.
En ik respecteer die.
Ivm de verfkleur: Was een linkje hoor. Zo vind ik die later dan gemakkelijker terug, moest het ooit van pas kunnen komen.
Enkel "helm gerestaureerd" in google intikken en ik vind direct alles terug... Wink

_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45661

Percy Toplis · Geplaatst: 21 Dec 2009 22:26 Onderwerp:

De woorden "sop" en "gaarkoken" schieten me als eerste te binnen...
Dit is een klucht! schater

John Lanting had hier wel iets mee gekund, denk ik.
_________________

“I hope you live a life you are proud of. If you find that you are not, l hope you have the strength to start all over again.
- F. Scott Fitzgerald

Percy Toplis · Geplaatst: 21 Dec 2009 22:31 Onderwerp: