Forum Eerste Wereldoorlog

[Spiling]

De twee bunkertjes die langs de Verlorenhoekstraat nabij "Wieltje" te Ieper zijn blijkbaar recentelijk verdwenen. Weet iemand hier meer van?



Alle info is welkom.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)

[Yvonne]

Ik moet even zoeken welke dat zijn hoor:
http://www.digilife.be/teleducatie/vbssj/omd99/BUNKERS/Bunker%202%20(Cambrai%20Trench).htm
Deze?
_________________
Met hart en ziel

[Robert]

Url is blijkbaar te lang, kijk op de inhoudstafel op http://www.digilife.be/teleducatie/vbssj/omd99/BUNKERS/Bunkerinventaris.htm

[Paddy]

1. Call trench (Pickelhaube House)
2. Cambrai Trench
3. Cambrai Reserve 1
4. Cambrai Reserve 2
5. Cambrai Reserve 3
6. Cheddar Villa
7. Canopus Trench (Juliet Farm 1)
8. Canopus Trench (Juliet Farm 2)
9. Canopus Trench (Juliet Farm 3)
10. Canopus Trench (Juliet Farm 4)
11. Vermittelung Hanebeek
12. Kaserne 1 Herzog Albrecht
13. Kaserne 2 Herzog Albrecht
14. Capricorn Keep (Pond Farm)


Uit welke mogen wij kiezen?
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistory.forumup.be/index.php?mforum=ablhistory

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[Paddy]

PS. Yvonne bedoelde "Cambrai Trench"



_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistory.forumup.be/index.php?mforum=ablhistory

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[Snaaip]

[Yvonne]

Alleen blijft de vraag staan, zijn die bunkers weg?!
_________________
Met hart en ziel

[Spiling]

Ze zijn zeker weg, Yvonne.

Ik spit de zaak nog verder uit. Het waarom. Werd hier advies voor gegeven door het Agentschap RWO Vlaanderen afdeling Monumenten & Landschappen. Werd er een sloopvergunning afgeleverd? Zij de bunkers ontmanteld of gekanteld?

....
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)

[Aurel Sercu]

Ik ben er anderhalve maand geleden voorbijgekomen, zocht hem (ze), vond hem (ze) niet meer, en dacht ... dat ik begon te dementeren.
Blij te zien in deze Topic dat dat laatste (nog) niet het geval is.
Maar meer info heb ik niet. :-(((

Aurel
(Toegevoegd achteraf : sorry, Spilings posting van 21.20 u. was me 2 min. voor.)

[kiwii_17]

Indien je meer weet, deel het aub met ons éh.

[Yvonne]

Wacht even, 2009, iedereen in de streek weet of móet weten dat er heel wat gaande is om zaken juist te behouden en nu zijn er bunkers weg?!
_________________
Met hart en ziel

[Snaaip]

Mss werden de bunkers verwijdert zonder aanvraag? Illegaal dus.
_________________
"Always remember both sides of the line"

[genie79libanon]

[Snaaip]

[Regulus 1]

http://www.digilife.be/teleducatie/vbssj/omd99/BUNKERS/Bunker%202%20(Cambrai%20Trench).htm





Deze moet het inderdaad zijn dacht ik
_________________

http://flower-of-scotland.skynetblogs.be/
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[Spiling]

Uit wat navraag blijkt het volgende:

De twee bunkertjes zijn verdwenen en hopeloos verloren. De betrokken landbouwer had een stedenbouwkundige vergunning aangevraagd voor terreinaanlegwerken op zijn perceel langs de Verlorenhoekstraat. Terwijl de kraan aanwezig was heeft hij blijkbaar van de gelegenheid gebruik gemaakt om de twee bunkertjes op te ruimen.

De opruiming maakte geen deel uit van de afgeleverde stedenbouwkundige vergunning en is dus illegaal gebeurt. Toen het misdrijf werd vastgesteld was het al te laat. De bunkers zijn niet in hun totaliteit getuimeld, want dan waren ze nog te redden, maar wel gedeeltelijk stukgeschoten met een pneumatische hamer, en afgevoerd.

Het stadsbestuur van Ieper is niet opgezet met deze feiten en overweegt om proces-verbaal van bouwovertreding om te stellen lastens de landbouwer.

Niettemin is er terug een zeer waardevol stukje onroerend erfgoed voor goed verdwenen.

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)

[Yvonne]

[Spiling]

Neen Yvonne,

Het is afhankelijk van wat de vordering van het stadsbestuur is. Een herstel in oorspronkelijke staat is hier niet meer mogelijk, dus ik verwacht meer iets in de vorm van een meerwaardecompensatie of boete. Dit is natuurlijk op zich afhankelijk van hoe het Parket hier mee zal omgaan. In veel gevallen moddert dit jaren aan, stuur het parket ieder jaar eens een kanschriftje naar de stad om te vragen wat de toestand is, en na enkele jaren volgt een sepo.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat de stad of het Agentschap RWO – Vlaanderen afdeling Monumenten & Landschappen zich persoonlijk burgerlijke partij gaan stellen, en dan komt dit misdrijf voor de rechtbank. Welke vorderingen er dan gesteld worden is natuurlijk onvoorspelbaar.

In ieder geval, we zijn de bunkers kwijt, voor eeuwig en altijd. Ik hoop enkel dat men dit niet zo maar laat passeren en dit incident aangrijpt om een voorbeeld te stellen naar andere potentiële overtreders toe.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)

[Snaaip]

Heeft dit wel eens in de krant gestaan? Want zoiets zouden ze eigenlijk mogen vermelden om eventueel mensen te waarschuwen. Hierdoor zouden (mss) minder illegale opruimingen plaats vinden.
_________________
"Always remember both sides of the line"

[Aurel Sercu]

Misschien hier even een linkje leggen naar :

http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=273616#273616

voor de stand van zaken.
Nou ja, er is geen stand van zaken.
Gewoon foetsie ....

Aurel

[JVB]

zouden we niet beter proberen preventief te werken en door samen te werken een aantal van deze bunkers proberen te laten beschermen ???
Ik weet er wel nog zo een paar staan die de moeite waard zijn, maar onbeschermd en vroeg of laat en tegen dat wij erbij zijn té laat, zullen verdwijnen.
Het is gemakkelijk op een forum je ongenoegen te uiten maar wie is bereid hieraan ook daadwerkelijk te helpen ?
_________________
Vanbeselaere Johan
Poelcapelle 1917 Association vzw
* Tank Group
* Guynemer Comité

[Regulus 1]

VIOE is hiermee volop bezig met een werkgroep trouwens.
_________________

http://flower-of-scotland.skynetblogs.be/
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[Yvonne]

[Yvonne]

Want lees ook dit topic maar eens:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=19137 Vooral de post onderaan, het lijkt er gewoon op dat je maar kunt doen wat je wilt ter plekke en dat er echt gewoon niemand maar dan ook niemand een hand uitsteekt om dit tegen te gaan.
Dweilen met de kraan wagenwijd open.
_________________
Met hart en ziel

[schiptje]

Hei! Het is in elk geval misdadig tov ons erfgoed wat er gebeurd is.
Toch vind ik dit persoonlijk allemaal heel negatief klinken hoor!
Herinneren jullie zich deze bunker te Woesten nog?
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=17144&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Door het forum liep het toen WEL goed af!
Het enige wat wij eigenlijk kunnen doen is goed onze ogen open houden!
Dus zie je een bouwaanvraag hangen tijdens je veldtrip(gele plakkaten); kijk er niet overheen.

Wat ik persoonlijk toch nog een tikje erger vind dan een bunker die verdwijnt, zijn de burgerlijke graven van oudstrijders 14-18 die dreigen te verdwijnen doordat ze hun concessie verliezen. Maar dit zijn dan weer familiezaken... En ook eigenlijk een ander onderwerp.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
http://www.flandersfieldsoutrider.be/

[Luc Klaps]

[Aurel Sercu]

[Yvonne]

[Spiling]

Het probleem in deze zaak is dat de twee bunkers niet beschermd waren als monument, maar enkel op een inventarislijst stonden. Dit impliceert dus dat er niet zal (kan) opgetreden worden uit oogpunt van Monumenten & Landschappen. Het enige misdrijf dat werd gepleegd (hoe jammer het ook is) is een stedenbouwkundige inbreuk, een bouwmisdrijf met andere woorden. De bunkers werden gesloopt zonder stedenbouwkundige vergunning. Niet meer en niet minder dan dat.

Hiervoor werd door het stadsbestuur proces-verbaal van bouwovertreding opgemaakt, maar uit ervaring weten we dat dit een grotendeels administratieve molen is die jaren kan (en meestal is het zo) aanslepen en waar het “sepo” realistischer is dan een vonnis.

Het vorderen van een meerwaardesom naar de overtreding toe heeft hier ook weinig zin, daar de meeste landbouwers er niet van wakker zullen liggen om een paar honderd euro’s op tafel te leggen, als ze daarmee die “oude brol” van hun veld kunnen halen en 10m² land meer kunnen bewerken.

M.a.w. het wordt een tik op de vingers …. Met een donzige veer.

Ik zou persoonlijk voorstellen dat in dergelijke gevallen de vrijgekomen grond wordt geconfisqueerd en er een groot duidingsbord wordt geplaatst met een foto van de verdwenen bunkers, met hun historische functie en de uitleg omtrent de verdwijning. Dat zou toekomstige overtreders toch minstens ontmoedigen.

Maar zo ver zal het niet komen vrees ik. We zijn de bunkers voor goed kwijt, dat staat vast.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)