Forum Eerste Wereldoorlog

[marty]

Allen,

is dit een mutsje van oa 14/18? Geen markering binnenin.
Graag opgave onderdeel en rang aub.

Dank,
Marty

[Paddy]

Onderofficier Secrétaire d'Intendance.
Over de periode durf ik mij echt niet uitspreken.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[1stLF/SRD]

WO2

de muts is veel lager dan die uit WO1

[Paddy]

De khaki-exemplaren zijn inderdaad altijd te dateren tussen 1916 & 1940
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[Charel]

Inderdaad, wanneer het kenteken 25 mm hoog is, dateerd ze al van voor 1935. De hoogte van de muts kan een aanwijzing zijn, maar dat is niet altijd het geval dat 1ste WO mutsen hoger zijn als mutsen van de 2de WO.
Mijn inziens is deze muts eerder te dateren tussen grosso modo 1916 en 1930 . Misschien kan Urbain nog een aanwijzing geven aan de hand van het kenteken. De zilveren kwast geeft de graad aan van onder officier.

Michel

[littlebelgiansoldier]

Tot 1935 is bij mijn weten de kleur van de uniformen eerder bruinachtig dan groenachtig.
_________________
potverdikke I'm proud to be a Belgian
(quote: John Makin)

[kepi]

Op de kleur kan men zich niet vastpinnen Deze konden dag en nacht schelen en hing er ook vanaf of het privé aanmaak was of niet.
Volgens mij zoals Charel zegt tussen 1950 en 1930.
kepi

[etappe gent]

kepi :

[Charel]

Dat zijn prachtige eerste oorlogsmutsen !!! Om van te kwijlen !!! Ze zijn ook zo goed als onvindbaar tegenwoordig....spijtig !!!

Michel

[kepi]

inderdaad lichte tikfout, maar de goede begrijper weet dat in 1950 deze mutsen niet meer in het belgische leger gedragen werden
Het moest natuurlijk 1920 -1930 zijn

kepi

[etappe gent]

charel,
ik had de foto's al een tijdje geleden gemaakt, voor je bijdrage ivm de kleuren van stofinsignes ( wit/blauw/rood) bij de belgische insignes-topic van Paddy. . Hier kan ik ze dan ook nog gebruiken.

Grtn frankie

[Charel]

Hallo frankie,

Verwar je niet met Urbain, die heeft een rubriek over belgische stoffen insignes.... ofwel slaagt mijn geheugen paraplu .... kan ook. In elk geval, ik kwijl altijd als zo'n mutsen zie !

mvg

Michel

[etappe gent]

haast en spoed zijn zelden goed.

Groeten.

[littlebelgiansoldier]

[kepi]

Dat is Uw mening hierover
De mijne schilt hier duidelijk in.

Een ding is zeker gemakkelijk is het niet bij deze items om ze juist te dateren.

En reglementen, daar zijn ook dikwijls problemen mee. Dat kan Charel U met zekerheid bevestigen

kepi

[kepi]

nog maar eventjes over de kleuren

Kijk eens naar deze
volgens mij toch een groenachtige

en welke periode ????



kepi

[littlebelgiansoldier]

Dit is een kepie.
Ik heb het over floche mutsen.
Over kepie's heb ik te weinig referentie materiaal.
_________________
potverdikke I'm proud to be a Belgian
(quote: John Makin)

[littlebelgiansoldier]

dubbelpost srr
_________________
potverdikke I'm proud to be a Belgian
(quote: John Makin)

[kepi]

Inderdaad model 1928 hoger officier.
Geeft toch aan dat de kleur groen(achtig voor 1930 werd gebruikt)
Deze werden uit dezefde stof gemaakt als de mutsen, dus de kleur is geen juiste richtlijn en hing gewoon af van de stof die ter beschuikking was.
Zeer goed te zien bij de eerste getoonde muts.

Dergelijke kepies zijn beter te dateren als de mutsen

kepi

[littlebelgiansoldier]

bij kepies is het altijd het geval dat deze groen zijn. Zelf heb ik nog nooit een kepie gezien in bruine whipcord.

maar de bruine mutsen die ik heb zijn zeker voor 1935
_________________
potverdikke I'm proud to be a Belgian
(quote: John Makin)

[marty]

allen, reeds dank voor jullie reacties,
even voor alle zekerheid de afmetingen genoteerd:

hoogte insigne : 25 mm
hoogte muts : 1250 mm
lengte muts : 2800 mm

[littlebelgiansoldier]

Logistiek
_________________
potverdikke I'm proud to be a Belgian
(quote: John Makin)

[Charel]

Naar mijn weten, heeft het belgisch leger stocks aan stoffen aangekocht tijdens en vlak na de oorlog van verschillende oorsprong, met name : Frankrijk, Engeland, Italie en VS van Amerika. Vandaar ook al die soorten stoffen en kleurverschillen. Naar goede aloude gewoonte, is het belgisch leger ervoor bekend dat ze het nieuw materiaal maar pas in gebruik nemen als het oude versleten is. Ik denk dat hiermee veel gezegd is .
De kepies van 1928 waren kompleet nieuw van uitzicht en van kentekens en graden. De oorlogskepies konden niet meer gerecupereerd worden of afgedragen worden, gezien hun veel te verschillend uitzicht en aanduiding van graden. Bijgevolg is er een verschil tussen de kepies en de mutsen op gebied van makelij. Mutsen van oorlogsmakelij konden afgedragen worden tot ze versleten waren. Aldus vindt men ze nog terug tot vlak voor de 2de WO of waren er nieuwe gemaakt met de oude stocks aan stoffen.
Wat de mutsen betreft is me opgevallen dat mutsen van belgische makelij een gekleurde bies hebben van 3,5 à 4 mm breedte. Oorlogsmutsen dragen biesen zoals de fransen en deze waren dunner ; van 2,5 tot 3 mm dikte. Nu, dat is nog geen uitsluitsel want als men een nieuwe muts maakt met biezen op van de oude stock, zijn we terug even ver !
Over die datering van de hoofddeksels van het belgische leger kan er een eeuw gediscussieerd worden, want daar zal altijd nog iemand zijn die er eentje opvist die niet overeenkomt met de totnu gekende varianten.
Dat is het plezier van belgisch materiaal te verzamelen
Let wel, ik heb hier nog niets gezegd over de fantasiemutsen die door burgerkleermakers werden gemaakt, dat is maar pas lol !

Michel

[peter u]

Hallo,

De politie muts waar deze thread mee gestart is, is dichter tegen WO2 dan WO1.


Mvg,
Peter

[kepi]

Nog geen bruin kepie gezien ?
Hier zie je dan eentje



en eentje dat nog iets ouder is



dus ik blijf erbij kleuren, geen definitieve uitspraken doen daarover.

kepi

[littlebelgiansoldier]

Ok dat zijn 2 bruine kepies.
Bruin en model 28
_________________
potverdikke I'm proud to be a Belgian
(quote: John Makin)

[marty]

[kepi]

Neen, de biezen is normaal
De graden werden in feite niet aangeduid op de mutsen enkle de kwasten verschilden

1. gekleurde kwast
2. zilveren kwast (adjudanten)
3. gouden (met brede gekleurde horizontale band) officieren
4. gouden kwast (met 2 gekleurde horizontale banden) hoger officieren
5. zeer dikke kwast (generaals ook met de 2 gekleurde horizontale biezen

Als voorbeeld een foto van een bonet de police van een officier Fabrication Militaire


kepi

[marty]

Tks voor de uitleg en illustratie!

[Nicurb.]

Met grote belangstelling heb ik de topic gelezen, mooi dat er veel interesse is voor de "Bonnet de Police"

Er zijn veel verschillen van de mutsen en kepies; maar je van mij aannemen dat het soms nogal verwarrend kan zijn.

Om het goed te kennen, moet je er dagelijks mee bezig, maar vooral in ze handen hebben; om het verschil te zien.Niet gemakkelijk.

De Heren Michel-Kepie-Etappe hebben het bij het juist eind ; van die heren kunnen nog veel leren,vergeet Paddy niet.

Deze bijdrage van de Bonnets komen in mijn boek; jammer genoeg heb ik ze niet allemaal in mijn verzameling, van een zeer goede vriend.

Met vriendelijke groeten;
Urbain

[marty]

Urbain,

een mooi overzicht van politiemutsen, zeker voor een ABL-dummy als ik!
Maar kun je nog eens die laatste half (gescande) rij volledig weergeven aub?
'k vermoed dat de 1ste op die rij, diezelfde (qua kleur ) is als die ik gepost hebt.

dank,

Martin

[Charel]

Om aan te vullen met vooroorlogse politiemutsen is er nog deze site
http://users.telenet.be/BELCAV/nederlands/setinhoudnl.htm

Michel


PS : Wat betreft die tabel met de verschillende mutsen. Persoonlijk had ik toch een onderscheid gemaakt tussen die van de reglemetering van 1928 en die van de reglementering van 1935. Kentekens, hoogte van kentekens veranderen enz... Ze allemaal door mekaar gooien maakt het mijn inziens tamelijk verward. Mijn idee uiteraard....

[kepi]

Hallo Charel,

Maar op de site van Werner, staan deze van voor WW I (de gekleurde periode) en denk dat er maar alleen cavalerie mutsen op staan.


kepi

[Charel]

Hallo Kepi,

Dat is normaal, alleen de ruiterij of het paardenvolk had de politie muts(met een kwast). Het voetvolk had een eigen kwartiermuts volgens de eenheid (Infanterie, Jagers, Karabiniers, Administratietroepen, Genie ). Uitzondering op de regel, de officieren bij het voetvolk mochten er ook een dragen vanaf 1913. Er werd verondersteld dat een officier te paard ging en bijgevolg was het dragen van de politiemuts in de lijn van het reglement. Opgelet met de officieren van de infanterie. Deze hadden een Donkerblauwe muts en een lichtblauwe horizontale band, ten gevolge van de nieuwe kleuren voor de infanterie, vastgesteld in de reglementering van 1913. Officieren van van de Genie kregen ook nieuwe kleuren, met name : Donkerblauwe muts met zwart fluwelen horizontale band. De officier mutsen hadden ook geen gekleurde bies op de muts maar een gouden 5mm brede bies (soustache) i.p.v. een gekleurde en dit voor alle eenheden.
Michel

[kepi]

Charel,

Het is dat wat ik zeg, dat er nog andere waren voor 1914 die politiemutsen hadden.
Werner bespreekt enkel deze van de cavalerie op zijn site

Als voorbeeld van de infanterie zal ik hiet 2 foto's posten van zo'n muts
Deze werden dus enkel gedragen door officieren en hadden een gouden kwast en gouden biesen
Ook op deze stond het nummer op de voorkant





kepi

[Charel]

De infanterie had voor '14 de ronde (ovaal eigenlijk sinds 1888) kwartiermuts, behalve van 1913 voor officieren de politiemuts met kwast.
De troep had deze :



Jagers te voet hadden deze :



Michel

[Charel]

Jawwww Kepi !!!! da's een prachtige officiersmuts 1913 !!!

Michel

[kepi]

Bedankt Charel,

Je kent zo stilaan mijn eisen wel zeker, maar spijtig genoeg kan ik ze allemaal niet zo vinden en zitten er soms tussen die in mindere kwaliteit zijn, maar deze komen vooral uit mijn begin periode als verzamelaar.

Die zou ik dan ook nog ooit eens graag vervangen door betere maar ............. je kan het zelf wel invullen zeker

Trouwens die van U zijn ook niet mis, en ze worden met de dag zeldzamer om te vinden

kepi

[Charel]

Sja Kepi, moest je er nog weten zitten in mindere kwaliteit voor jouw, mij interesseert het nog wel. Bij deze twee mutsen van mij hier, heeft de mot ook aan geknabbeld, maar beter vinden als dat, dan kan ik wachten tot ik een baard heb zoals Methusalem .
Elk heeft zijn opvatting voor een verzameling uiteraard, maar gezien de zeldzaamheid, stel ik me tevreden met wat er nog is. Elk zijn opvatting uiteraard !

Prettige avond nog

Michel