Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Mijnkrater Serre

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Somme Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 13 Dec 2008 10:21    Onderwerp: Mijnkrater Serre Reageer met quote

Ik ben momenteel bezig de loopgraafkaaten van Serre en omgeving te bestuderen en nu zie ik dat er ten oosten van "Matthew Copse" en Serre road No.1 Cemetery, een versterkte mijn krater is net voor (in) de Duitse front linie. De mijn moet voor 16-10-1916 gesprongen zijn want mijn trench map is gedateerd 16-10-16.

Zou het kunnen zijn dat er op 1 juli een mijn is gesprongen op die plek of is dat later gebeurt ?
Maar ik heb sterk het vermoeden dat het op 1 juli is gebeurt, want bij mij weten zijn er in de Serre sector twee offensieven geweest, namelijk die van 1 juli en 13 - 19 Nov (maar toen bestond de krater al).

Ik ontdekte op andere kaarten wel dat er op die plek een "Machine Gun Position" was.

Is er iemand die mij meer kan vertellen over deze plek en in het bijzonder het hoe en wat van deze krater ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9810
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 13 Dec 2008 16:57    Onderwerp: Reageer met quote

Al wat algemene info:

Bron: http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwone/nonflash_map.shtml
Bombardment
Rawlinson hoped to destroy the first position with a week-long pre-battle bombardment in which over 1,700,000 shells were fired. The bombardment was apparently mightily impressive, but it failed to destroy many deep dugouts and left sections of wire inadequately cut. Eight large and eleven small explosive-filled mines were dug beneath German trenches. The most important of them were beneath Hawthorn Ridge Redoubt at Beaumont Hamel, just south of La Boisselle (now Lochnagar Crater), and three in the 'Triple Tambour' near Fricourt.


http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=95886#95886
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 13 Dec 2008 21:57    Onderwerp: Reageer met quote

Over welke Krater praat jij?
U heb de "Hawtrow Crater" die bestaan nog.
Naast het Neuwfoundland park, u heb sporen van een andere (ik heb de naam niet).
In geval dat de "Hawtrow Crater" is, u moet de boek "Die Wurtemberger im Weltkrieg" lesen. Die beschrijf heel goed wat er gebeurt den 1/07/1916 en daarna ook.
[/img]
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 14 Dec 2008 1:42    Onderwerp: Reageer met quote

Sorry Dirck maar de kraters waar jij het over hebt zitten veel zuidelijker, de kraters waar ik het over heb liggen ten westen van Serre.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 14 Dec 2008 1:58    Onderwerp: Reageer met quote

Het gaat om deze krater :



Ik vind deze krater niet terug op de kaarten uit 02-08-1916 en 19-08-1916, dus 1 juli valt al af ? of het is pas later ingetekend. Bij mij komt het pas op de kaart voor vanaf 16-10-1916.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9810
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 14 Dec 2008 7:51    Onderwerp: Reageer met quote

Hier een luchtfoto met onderschrift van NA de 1e juli 1916. De krater is bij het witte pijltje.
Bron: http://www.pals.org.uk/aerial.htm



Although this photograph of Serre was taken later in the Battle of the Somme, the trench lines are essentially unchanged from those of 1st July 1916.
The British front line can be seen at the bottom left of the photograph. The right flank of the Accrington Pals would have been approximately half way along the visible stretch of line. The first, second, third (Walter Trench) and fourth lines of the German defences in front of Serre are clearly visible as are the main communication trenches.
The Serre-Mailly road can be traced from the ruins of the village to the bottom right-hand corner of the photograph.
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 14 Dec 2008 9:45    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, dat is inderdaad de krater en de kleine krater rechts onder is ook goed te zien.
Ik twijfelde eerst nog, of het niet (normale) shell holles waren, maar als ik de foto zo zie denk ik toch echt dat het mijn kraters zijn.

NU blijft alleen de vraag : wanneer zijn ze tot ontploffing gebracht en zit er nog een verhaal aanvast ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 14 Dec 2008 21:58    Onderwerp: Reageer met quote

Het is een frans mijn trichter. In 1915, de 6 juni, probeert de franse de "Toutvent ferme" boge te reducier. Het lukt voor een deel, maar de 26 RID had lessen van die ervaring getroken.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2008 6:18    Onderwerp: Reageer met quote

Schoeters Dirck @ 14 Dec 2008 21:58 schreef:
Het is een frans mijn trichter. In 1915, de 6 juni, probeert de franse de "Toutvent ferme" boge te reducier. Het lukt voor een deel, maar de 26 RID had lessen van die ervaring getroken.


Lijkt me niet just, toen lag de front lijn meer naar het westen en waarom staat de krater dan niet op de kaarten van begin 1916 ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2008 18:10    Onderwerp: Reageer met quote

Op deze lucht foto zie ik geen grote mijnkraters, dus moet het haast wel na 1 juli 1916 zijn gebeurt.


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2008 18:48    Onderwerp: Reageer met quote

Als ik nog eens goed naar de kaart van Reiné kijk zie ik links onder in een datum staan : 7-10-16 (7 oktober 1916).
Dus nog steeds geen bewijs gevonden dat het op 1 juli is gebeurt, wat mij ook erg onwaarschijnlijk lijkt.

Ik zie ook op de kaarten van na 1 juli dat de kop/punt van de Heidenkopf (Quadrilateral) is weg geblazen, met twee mijnen. Is hier misschien meer over bekent, het zou natuurlijk een gecombineerde operatie of actie kunnen zijn ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2008 21:55    Onderwerp: Reageer met quote

Ik vond nog een stuk text uit : The Official History of The Great War 1916

Waaruit blijkt dat de Duitsers zelf de "Heidenkopf" hebben opgeblazen.
Zou er ook zo iets dergelijks met de andere krater zijn gebeurt, al lijkt me dat wel sterk, twee maal de zelfde fout ?


The Queadrilateral, named “Heidenkopf” after a local commander, lay on the Serre-Mailly road. It was the remnant of a former German line which once ran through Matthew Copse and Touvent Farm. In previous fighting the Germans had been pushed back closer to Serre, but the Heidenkopf had held firm, and consequently now formed a pronounced salient in no man’s land. The Germans had realized that in the event of a general offensive the work, owing to its prominent position, could no longer be permanently held, and they had therefore mined it whit the idea of blowing it up as soon the British entered. On the morning of the 1st July the Heidenkopf was only defended by one machine gun and by a few engineers who were to fire the mine. At the moment of the assault, however, the machine gun jammed, and, by some error, the engineers blew the mine too soon, with the result that they and the machine gun crew were blown up with the redoubt before the British reached it. The effect of the explosion was greater than calculated, for it blocked up many of the German dugouts near by, so that the assaulting infantry were able to overrun the whole position of No. 3 Company, the right company of the 121st Reserve Regiment, which held this sector of defenses. Schwaben. One of the effect of the mine was to obscure all view of Serre and Puisieux from the front line for quite a long time.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9810
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2008 5:34    Onderwerp: Reageer met quote

Hm,......... interessant... De Duitsers beschikten inderdaad ook over zgn. "verdedigingsmijnen"........... Zoek verder, doe ik ook ondertussen! Cool
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2008 18:50    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ontdekte in het boek "de somme slagveld van wereldoorlog I" dat er ook een aantal sappen rond Serre waren en dat hier een mijnen oorlog werd gevoerd van augustus tot oktober 1916.

Na 1 juli concluderen de Britten dat de potentie van de sappen bij o.a. Serre verspilt was en werd er onmiddellijk in alle sectoren ten noorden van de Ancre begonnen om deze uit te breiden. Maar de Duitsers waren ondertussen goed op de hoogte van het bestaan van de sappen en vielen deze dan ook voortdurend aan, doormiddel van loopgraaf mortieren explosieve ladingen die s’nachts in niemandsland werden begraven of in boorgaten werden gestopt. In augustus en september was er sprake van een mijnen oorlog in deze regio er werd geen sappe ongemoeid gelaten. Beide partijen gebruikten kleine ladingen tot 2000 pond. De Britten waren vast besloten om de infantristen die op 13 nov. in de aanval moesten een hand vol functionele gangen te geven en er werd in oktober flink gegraven, maar de Duitsers gingen de sappen nu nog harder aanvallen, zowel onder- als bovengronds. Begin november werd duidelijk dat er bij Serre geen hoop meer was een sappe te gebruiken ten tijde van aanval die op 13 nov. zou plaats vinden.

Quote:
Sappe : is een aanvals-loopgraaf of –tunnel.



Kaart met de sappen van aug. - okt. gecombineerd met een loopgraafkaart 16-10-1916.

Ik wil eigenlijk wel voorzichtig de conclusie trekken dat de krater door de mijnen oorlog om de sappen zijn ontstaan.
Hoewel de kraters niet exact bij de sappen liggen, maar de Duitser wisten natuurlijk ook niet exact waar de sappen zich bevonden, maar het kan natuurlijk ook een Britse tegen mijn zijn.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 18 Dec 2008 18:29    Onderwerp: Reageer met quote

Het is opvallend dat op de kaart van 17 Jan 1917 nieuwe kraters zijn ingetekent, o.a. bij Luke Copse, de Heidenkopf en twee op de hoofdweg naar Serre, de gevolgen van Tunneling en mijnenoorlog ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 20 Feb 2009 18:54    Onderwerp: Reageer met quote

Price of Glory @ 18 Dec 2008 18:29 schreef:
Het is opvallend dat op de kaart van 17 Jan 1917 nieuwe kraters zijn ingetekent, o.a. bij Luke Copse, de Heidenkopf en twee op de hoofdweg naar Serre, de gevolgen van Tunneling en mijnenoorlog ?


Ik heb de kaart van 1917 nog eens goed bekeken en het is opvallend dat er ten noorden van Serre ook van dit soort kraters op de kaart staan (Mine Crater Fortified).

Deze kraters liggen net achter de 1e line, zouden het verdedigings werken kunnen zijn die door de Britten als mijnkrater werden aangezien of hebben de Duitsers zelf een mijn laten ontploffen terverdediging, zodat bij een eventuele doorbraak van de Britten de wegen niet gebruikt konden worden. (nou lijkt me dat laaste wel erg onwaarschijnlijk, volgens mij was het hele gebied al moeilijk begaanbaar).
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 14 Mrt 2009 17:46    Onderwerp: Reageer met quote

Nog maar even verduidelijken met een kaartje :


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 18 Apr 2009 9:39    Onderwerp: Reageer met quote

Heeft er niemand een antwoord on een idee ???
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 26 Jun 2009 19:05    Onderwerp: Reageer met quote

Ik vrees het ergste Rolling Eyes
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 27 Jun 2009 13:01    Onderwerp: Reageer met quote

Tja .....

Als ik het topic nog eens door lees, denk ik dat ik misschien wel schizofreen ben Confused
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 27 Jun 2009 13:08    Onderwerp: Reageer met quote

Ik wacht rustig het antwoord van de experts op een ander forum af, voordat ik een paar boekjes openklap. Ik zou de mannen niet graag in de weg lopen bij hun nijvere speurwerkzaamheden. Je hebt toch hopelijk geen haast?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 27 Jun 2009 13:36    Onderwerp: Reageer met quote

Ach wat heet haast de berichten staan er al sinds December ..... Neutral

Ik heb het al eens geprobeerd op het Engelse forum maar daar kreeg ik het intelligente antwoord dat de kraters vandaag de dag niet meer te zien zijn, maar verder ........ noppes Confused
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2009 1:46    Onderwerp: Reageer met quote

Wat mij wel ontzettend opvalt en misschien wel tegen valt is dat wanneer ik na ruim een half jaar geen antwoord krijg op mijn vragen, twee uur nadat ik dezelfde vraag stel op het WAW in één keer antwoorden krijg Confused

En Richard als je één boekje wil open klappen, ik houd je niet tegen.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2009 5:44    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien is dat omdat de users hier over het algemeen een sterke voorkeur hebben voor zinnige antwoorden, in plaats van reageren óm te reageren. Wat ik elders lees zijn een hoop algemeenheden waar je niet veel aan hebt. Dat de Duitsers 'op het gehoor' een camouflet hebben laten ontploffen in een sector waar de Britten weinig tot geen mijnactiviteiten ontplooiden, lijkt me echter uitgesloten.

Op FEW heb ik je vraag kennelijk over het hoofd gezien, nu wacht ik rustig op het antwoord van degene wiens advies je opvolgde. Dat kan natuurlijk even duren. Wellicht dat in de tussentijd Barry Cuttell je verder kan helpen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2009 11:28    Onderwerp: Reageer met quote

Barry Cuttell ?

Wie mag dat wezen ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
wagner



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 443
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2009 13:39    Onderwerp: Reageer met quote

Price of Glory @ 28 Jun 2009 12:28 schreef:
Barry Cuttell ?

Wie mag dat wezen ?


Hij is in ieder geval de schrijver van 2 boeken over de Somme:
1. One day on the Somme - 1st July 1916
2. 148 Days on the Somme - 2nd July to 26th November 1916
Maar hij zal ongetwijfeld wel meer hebben gedaan...
_________________
Frieden macht Reichtum, Reichtum macht Übermut, Übermut macht Krieg. Krieg macht Armut, Armut macht Demut, Demut macht Frieden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2009 1:15    Onderwerp: Reageer met quote

Je bent me nét voor Wagner.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 10:55    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat de informatie overde mijnkraters in de hoofdwegen niet te vinden is in boeken die over de slag van de Somme gaan, maar meer in boeken die over de Hindenburglinie gaan, na een kleine tip en nog wat speurwerk op de kaarten, zie ik dat de Duitsers zich inderdaad begin '17 terug trekken achter de Hindenbruglinie en tijdens de terug tocht zoveel mogelijk vernielingen aanrichten.

Quote:
Price of Glory Geplaatst: 16 Dec 2008 19:50 Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

Ik ontdekte in het boek "de somme slagveld van wereldoorlog I" dat er ook een aantal sappen rond Serre waren en dat hier een mijnen oorlog werd gevoerd van augustus tot oktober 1916.

Na 1 juli concluderen de Britten dat de potentie van de sappen bij o.a. Serre verspilt was en werd er onmiddellijk in alle sectoren ten noorden van de Ancre begonnen om deze uit te breiden. Maar de Duitsers waren ondertussen goed op de hoogte van het bestaan van de sappen en vielen deze dan ook voortdurend aan, doormiddel van loopgraaf mortieren explosieve ladingen die s’nachts in niemandsland werden begraven of in boorgaten werden gestopt. In augustus en september was er sprake van een mijnen oorlog in deze regio er werd geen sappe ongemoeid gelaten. Beide partijen gebruikten kleine ladingen tot 2000 pond. De Britten waren vast besloten om de infantristen die op 13 nov. in de aanval moesten een hand vol functionele gangen te geven en er werd in oktober flink gegraven, maar de Duitsers gingen de sappen nu nog harder aanvallen, zowel onder- als bovengronds. Begin november werd duidelijk dat er bij Serre geen hoop meer was een sappe te gebruiken ten tijde van aanval die op 13 nov. zou plaats vinden.


Zou er nog meer bekent zijn over de mijnen oorlog in de Somme en in het bijzonder rond Serre ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 11:38    Onderwerp: Reageer met quote

Zouden het eigenlijk wel mijnkraters zijn waar je naar op zoek bent?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 12:26    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 11 Jul 2009 12:38 schreef:
Zouden het eigenlijk wel mijnkraters zijn waar je naar op zoek bent?


Volgens de Britten zijn het "Mine craters fortified"

Kaart :



Legenda :


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 12:30    Onderwerp: Reageer met quote

Op een weg achter de linies?

Zou het misschien een ander tekentje kunnen zijn, een symbooltje voor forse explosie of zo?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 12:54    Onderwerp: Reageer met quote

Dat zou kunnen maar, ik vind het wel opvallend dat je het zelfde ziet als je noordelijk gaat richting Hebuterne, Mine craters fortified in een groot/hoofd weg net achter of in de 1e linie.

Maar het blijft hoe dan ook vreemd als de Duitsers "deze mijnen" zelf hebben laten ontploffen, moeten de Britten dat toch ook hebben opgemerkt.

Als ik me niet vergis hebben de Duitsers tijdens de terug tocht naar de Hindenburglinie wel enkele troepen achter gelaten om niet te veel argwaan te wekken bij de Britten.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 13:01    Onderwerp: Reageer met quote

Het lijkt me hóógst ongebruikelijk ver achter je eigen voorste linie zelf een mijn op te blazen, zeker als dat ook nog eens onder een belangrijke eigen verbindingsweg gebeurt.

De legendasymbooltjes komen niet overeen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 14:24    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 11 Jul 2009 14:01 schreef:

De legendasymbooltjes komen niet overeen.


Als dat zo is wat zouden het dan wel kunnen zijn ? Confused
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 14:41    Onderwerp: Reageer met quote

Nog even tussen de kaarten zitten snuffelen en op de kaart van feb. 1917 staat het volgende:

De zelfde krater (maar dan in het blauw):



De legenda:


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2009 14:44    Onderwerp: Reageer met quote

Als er al iemand voor je aan het nadenken en het zoeken is, kun je beter op zijn antwoord wachten. Dat scheelt mij ook nog eens moeite. Ik denk echter dat je een ding kunt uitsluiten:
‘Puur op het gehoor ontstoken camouflets’ lijkt me echter zéér onwaarschijnlijk. Camouflets werden voor verdedigende acties gebruikt. Als het de Britten waren die ze gebruikten, vraag ik me af wat deze zo ver in het Duitse gebied deden. Waren ze bang dat de Duitsers hun eigen gebied ondermijnden? Als het Duitse camouflets waren dan vraag ik me af of ze dachten dat de Britten voor het eerst in de geschiedenis van de mijnenoorlog van plan waren een weggetje op te blazen i.p.v. de eerste vijandelijke linie.

Misschien dat je in de tussentijd toch nog eens naar legenda's van andere Britse militaire kaarten zou kunnen kijken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2009 13:23    Onderwerp: Reageer met quote

Zijn hier nog nieuwe dingen ontdekt?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Private Baldrick



Geregistreerd op: 5-4-2010
Berichten: 21
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2010 20:00    Onderwerp: Reageer met quote

Somme 1 July 1916 uit de Osprey reeks is het enige werk dat ik opensloeg dat melding maakte van twee (drie?) Duitse defensieve mijnen voor Serre. De Duitsers hebben ze weldegelijk gebruikt op 1 juli 16. Teddy, de conciërge van Ulster Tower en wat mij betreft een grote autoriteit op het vlak van de Somme Battlefields bevestigde dat. Je kunt zelfs nog zien waar ze zijn afgegaan. Als je vanop Serre Road het beruchte weggetje neemt naar Sheffield Memorial Park, dus naar de Copses, ligt aan je linkerkant een boerderij. Die man woont trouwens op één van de interessantste percelen grond uit heel het Departement, maar kom. Als je ter hoogte van de achterste rij bomen van zijn perceel bent gekomen, bemerk je aan je rechterkant op zo'n meter of 150 van het weggetje een soort verzakking. Dat is wat overblijft van één van die defensieve mijnen. De andere mijn moet op dezelfde manier te ontwaren zijn, maar die hebben we nog niet gezien.
_________________
I still feel sorry for the Ostrich.
Onder Ogen Zien, gids naar slagvelden van de Eerste Wereldoorlog. In de winkel in april 2013.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2010 20:25    Onderwerp: Reageer met quote

Zeg Private Baldrick kun je misschien op een kaartje aanduiden waar je precies bedoeld
Voor zover ik weet hebben de Duitsers alleen op 1 juli een of twee mijnen per ongeluk laten ontploffen bij de Heidenkopf (de rode X op de kaart).
En dit waren inderdaad defensieve mijnen.


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Private Baldrick



Geregistreerd op: 5-4-2010
Berichten: 21
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2010 16:21    Onderwerp: Reageer met quote

Aha, de topografische kaart van aldaar.
Ik heb je fragment bewerkt (cirkeltje gezet), maar slaag er niet in de afbeelding in dit kader geplakt te krijgen. Kun je me uitleggen hoe dat moet?
_________________
I still feel sorry for the Ostrich.
Onder Ogen Zien, gids naar slagvelden van de Eerste Wereldoorlog. In de winkel in april 2013.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Private Baldrick



Geregistreerd op: 5-4-2010
Berichten: 21
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2010 18:30    Onderwerp: Reageer met quote

Even je tips trachten in de praktijk om te zetten...


_________________
I still feel sorry for the Ostrich.
Onder Ogen Zien, gids naar slagvelden van de Eerste Wereldoorlog. In de winkel in april 2013.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Private Baldrick



Geregistreerd op: 5-4-2010
Berichten: 21
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2010 18:49    Onderwerp: Reageer met quote

Als je ooit ter plaatse gaat kijken, verwacht niet teveel. Het is zoals ik eerder zei nu een verzakking in de akker, meer niet. Je kijkt er zo overheen, wat we dus vaak gedaan hebben vroeger.

Ik snuister rond in mijn boekenkast op zoek naar vermeldingen van die mijnen.
_________________
I still feel sorry for the Ostrich.
Onder Ogen Zien, gids naar slagvelden van de Eerste Wereldoorlog. In de winkel in april 2013.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2310
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2010 20:12    Onderwerp: Reageer met quote

Met de kraters zit je volgens mij aardig in de buurt in vergelijking met de loopgraafkaart.


Maar ik blijf toch twijfelen of ze ook daadwerkelijk op 1 juli tot ontploffing zijn gebracht.
Ik vind er niets van terug op loopgraaf kaarten van augustus 1916.
Volgens mij verschijnen ze voor het eerst op de kaart in oktober 1916.
In augustus en september 1916 was er sprake van een mijnen oorlog in deze regio.
Dus eigenlijk wel logies dat de resultaten hier van pas in oktober op de loopgraaf kaart verschijnen.

En zoals ik al eerder schreef heb ik alleen kunnen ontdekken dat er bij de Heidenkopf in deze sector per ongelijk een tegen mijn is ontploft.



Het onderschrift bij de originele luchtfoto;
Although this photograph of Serre was taken later in the Battle of the Somme, the trench lines are essentially unchanged from those of 1st July 1916.
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Private Baldrick



Geregistreerd op: 5-4-2010
Berichten: 21
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2010 18:05    Onderwerp: Reageer met quote

Dan lijkt het me inderdaad logisch dat het sporen zijn uit de mijnenoorlog die in september en oktober '16 heeft plaatsgevonden.

Maar toch heb ik ergens ooit iets gelezen over defensieve mijnen voor Serre (en dan bedoel ik niet de Heidenkopf).

Nog een week Paasvakantie om te snuisteren... Ik trek mijn speurwerk ook open naar september en oktober.

Misschien ondertussen een nieuwe oproep lanceren op Great War Forum? Leuke oefening, dat snuisterwerk!
_________________
I still feel sorry for the Ostrich.
Onder Ogen Zien, gids naar slagvelden van de Eerste Wereldoorlog. In de winkel in april 2013.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Somme Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group