Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

The Nazis were following after earlier German war criminals

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Algemeen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 23 Jul 2008 6:50    Onderwerp: The Nazis were following after earlier German war criminals Reageer met quote

'The Nazis, it seems from this bloodchilling account, were following after earlier German war criminals'

Robert Fisk


What happens when myths turn out to be true? I’m talking about the “myth” of the German army’s atrocities in little Belgium in 1914, the raped nuns and the babies spitted on Prussian bayonets. “Hun barbarism” was the powerful propaganda tool to send the British Tommies and the French poilus off to the killing fields of the Somme, Ypres, Passchendaele and Verdun. But now, thanks to the analytical, brilliant, horrifying work of Alan Kramer, a history professor at Trinity College in Dublin, it all turns out to be – well, let’s speak frankly – true.
He’s not the first to catalogue Germany’s war crimes in the 1914-1918 conflict – Germany’s academics got their hands on the military and political archives proving the massacre of civilians in Belgium really happened at the start of the war – but Kramer has gone a stage further; he has traced an undeniable pattern of atrocities not only in Belgium but in first-world-war Italy and Russia too. The Nazis, it seems, were marching in the footsteps of earlier German war criminals.
Kramer’s new book has a suitably academic title – Dynamic of Destruction: Culture and Mass Killing in the First World War – but its descriptions of rows of innocent civilians being shot down freeze the blood.
Here, for example, is what happened to unarmed civilian prisoners in the Les Rivages suburb of Dinant after German troops were attacked by snipers: “German witnesses to one mass execution... stated that the order was given by a major whose face was ‘contorted with rage’... More than half of the 77 killed were women and children: 38 women and girls, and 15 children under 14, of whom seven were babies; seven of the men were over 70 years old.”
A captain von Loeben describes another nearby massacre. “The people were arranged in several ranks by the garden wall. Women, children and older men were excluded... I had some difficulty separating the women and children. One woman clung to her husband and wanted to be shot together with him. I therefore decided to let her go free, together with her husband. One man had a child of about five in his arms... the child was taken away from him and sent to the women. The man was shot with the rest.”
In all, 674 citizens of Dinant, including many women and children – one in 10 of the population of the town – were executed. Another 262 civilians were murdered by the Kaiser’s soldiers in Ardenne where the burgomaster – a man called Camus – was hacked to death with an axe. German troops had already torched the historic Belgian city of Louvain, bayoneting civilians in their homes and burning the great university library with its wealth of Latin and medieval manuscripts. “Holocaust of Louvain”, the Daily Mail trumpeted on 31 August 1914. For once, the paper was right.
There’s a chilling photograph of a German shell exploding on the roof of Reims cathedral, one of the finest medieval treasures of France. Of course, the Germans said the Allies were using it as an observation tower – but they effectively blew the place to bits. And come to think of it, I recall my dad, 2nd lieutenant Bill Fisk of the King’s Liverpool Regiment telling me how, after being bitten by a rat in the trenches, doctors removed an entire layer of his skin; and how he lay each night in agony in a makeshift hospital at Reims.
“I was made to sleep on the floor of Reims cathedral,” he told me, “and every night, I’d look up at the stars and see all these gargoyles glaring down at me.” So the Germans had blown the entire roof off the cathedral.
After the massive Italian defeat at Caporetto – the Italians were on “our” side in the first world war, so it was perhaps only fair the Germans should have them on their side in the second – mass deportation of Italian civilians began, along with executions and deliberate starvation. The number of Italian deportee and POW deaths reached 24,597. Some were dispatched to camps whose names – draw in your collective breath, O reader – were Mauthausen and Theresienstadt.
Indeed, there were Jews in the German army in the first world war – 12,000 of them were killed in action for the Fatherland – but hands up those readers who know that, even as the Germans were fighting for their lives in 1916, the authorities undertook a “Jew census” in the army after provocations from small anti-Semitic parties in Berlin.
On the eastern front, 92,451 Russian prisoners died in German captivity. “They are not to be given water at first,” a 1914 German 8th Army order read. “While they are in the vicinity of the battlefield it is good for them to be in a broken physical condition.” The Untermenschen idea was already there, it seems. At least 9% of Germany’s 158,000 soldiers in Russian camps, it should be added, also died.
Amid such a charnel house, the Ottoman genocide of one-and-a-half million Armenians – still outrageously denied by Turkey, although it taught Hitler how to destroy the Jews of Europe less than three decades later – provides a terrible historical continuity.
Did those German-Jewish soldiers of the first world war have the slightest inkling of what was to come? They must have known of the German army’s cruelty towards civilians, even if they could not then read the words of the angry, gas-blinded corporal from the Somme who asked after the armistice: “Did all this happen only so that a gang of wretched criminals could lay their hands on the Fatherland?”
This young German soldier had been fighting less than a mile from where my father stood in the trenches of the Somme. Alas, 2nd lieutenant Bill Fisk didn’t manage to shoot corporal Adolf Hitler.
July 20, 2008

© http://www.tribune.ie/article/2008/jul/20/the-nazis-it-seems-from-this-bloodchilling-account/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 23 Jul 2008 21:03    Onderwerp: Reageer met quote

What a massa van stront! Wat een stom publicatie.
Die vent vergeet de 850000 duitse burgers die zijn gestorven tussen 1916-1919 door de honger, geprovoceert door de britse blocus. Die heeft ook vergeet de million austro-hungerij burger die zijn ook gestorven door de zelfde reden. Het is meer dan de slachtofer van belgie, groot bretagne en frankrijk samen. Maar schutt, het is niet politicly correct.
Over Dinant, Leuven, ... de zaak is niet so simple als de meeste denken. Het moet de article van een historicus lessen over Sambreville in 1914 (beschikbar op de net).So zelfe phenomen vind in alle oorlog, Napoleon, 1870, 14-18,Rotterdam, London, Hamburg, Berlijn, Dresden, vietnam, irak....Maar ja, wij zijn de slechte duitse, en de commonwealth waren de good. "May god be with us, brave soldier, kill all the german till their mother", these worden zullen ze noit erunner, te unproper use voor the officieel geschidenis van heilige Groot bretannie.
Hijf ook vergeet hoe de russich hebben sich gedraag in oostpruiss provincie voor den slacht van Tannenberg. Die heeft ook vergeet de gedraag van britse soldaat tegenover de "belgische spion"in vlanderen.
Maar ja, wij hebben de oorlog verloren, wij arme duitse, die hebben een so zwaar verleden. Wij moet onze ouders beschaam voor wat wij zijn.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2008 20:35    Onderwerp: Reageer met quote

Jammer dat er verder niet op gereageerd wordt, want het artikel van Robert Fisk ( toch niet onbekend?) leek me toch een behoorlijk kort door de bocht.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2008 20:37    Onderwerp: Reageer met quote

Fisk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fisk
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2008 21:06    Onderwerp: Reageer met quote

Fisk is een journalist en geen historicus, lijkt hier...
En die twee gaan ook niet altijd samen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2008 21:11    Onderwerp: Reageer met quote

Maar ook een journalist leert toch z'n huiswerk te maken, toch? Smile
Alhoewel ik er de laatste jaren weinig van merk, maar dat is een heel ander onderwerp.
Lijkt het nu zo of zijn er steeds meer journalisten die de "rol" van historicus op zich nemen?
Of zijn de werken van journalisten gewoon bekender bij een groter publiek.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2008 21:35    Onderwerp: Reageer met quote

Geen idee, maar de meeste journalisten hebben niet het niveau van de pas overleden Gerard Legebeeke.... een lastpak die nooit iemand op zijn blauwe ogen geloofde. Maar wel een journalist!
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2008 21:38    Onderwerp: Reageer met quote

Het is naar mijn idee toch een kwestie van perspectief en vakkenis. Die liggen bij beide vakken anders, maar een ding is belangrijk: kritische blik en houding.
Er was dit jaar een 1 aprilgrap in de buurt van Haarlem opgezet waar gezegd werd dat oorlogskunst daar ergens in een bunker was verstopt en dat dat werd onthuld rond 1 april. Een paar kritische journalisten onderzochten dit en meldden hun scepsis bij de bedenkers. Ze hielden hun mond zodat de grap uitgevoerd kon worden. Maar het NOS-journaal olv de onvolprezen Gerri Eickhoff (maar niet heus) liet dat (kritische) onderzoek na. De grote journalist uit H'sum was nadien kwaad dat ze erin waren getuind. Zo ging je vlgs hem niet met journalisten om. Tja, als ze goed hun werk hadden gedaan...

Nou, dat had Fisk naar mijn idee ook moeten doen in dit stukje. Om zijn vader bijv. als bewijs op te voeren dat de Duitsers het dak van de kathedraal in Reims hadden opgeblazen terwijl hij verging van de pijn en ook niet helemaal objectief zal zijn geweest, mwah. Of het gebruik van termen die pas later hun lading door de nazi's kregen. Antisemitisme in begin 20e eeuw was heus geen Duits unicum. Nou, meer van dat soort dingen. Onzorgvuldig en op effectbejag gebaseerd en in een doorgaande lijn naar de huidge tijd geinterpreteerd. In de Wiki stonden meer opmerkingen van anderen die hem vaak betrapten op fouten. Hij kan dat zich niet permiteren, hoe goed hij ws ook actuele zaken verslaat.
Voor historici geldt hetzelfde en die moeten als 'deskundige' op de tv ook niet de journalist en waarzegger gaan uithangen. De enige die dat goed deed was dr Klavan. Smile
Schoenmaker blijf bij je leest.
Zo meen ik mijzelf als historicus ook de vaardigheden van een automonteur te moeten toedichten en ik zwoeg al twee weken op het verwisselen van een versnellingsbak. Uiteindelijk kom ik er wel maar wel omdat een echte kenner me af en toe bijstaat. Maar dat terzijde.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2605
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2008 21:39    Onderwerp: Reageer met quote

inderdaad op zich een raar artikel. Nuja everybody has his opinion.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2008 10:30    Onderwerp: Reageer met quote

Niet iedereen is even tevrden over Fisk' artikelen:
http://korkusuzercancakir.spaces.live.com/blog/cns!CB78A240764FC754!4323.entry
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Algemeen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group