Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Antoine Fonck was de eerste van iedereen
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Overige oorlogstonelen in België Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2005 21:41    Onderwerp: Antoine Fonck was de eerste van iedereen Reageer met quote

Op dinsdag 4 augustus 1914, wordt het kleine dorp Thimister-Clermont in een groot conflict geworpen,de eerste wereldoorlog.

Het eerste militaire slachtoffer in Belgie was een ruiter, Antoine Fonck.
De ruiter Antoine Fonck, van het 2e regiment Lansiers, komt op deze dag tegenover de vijand te staan.
De vijand staat onder bevel van generaal Otto von Emmich, zijn eerste doel is Luik. Daarvoor de meest rechtstreekse weg om zijn doel te bereiken is de "Chaussée Charlemagne"(N3), langs het dorpje Thimister-Clermont.
Op deze weg zal ruiter Antoine Fonck sneuvelen.

Op deze weg zal de gemeente Thimister-Clermont, ter nagedachtenis aan Antoine Fonck, op 23 augustus1923 een monument oprichten.
Op de plaats waar Antoine Fonck sneuvelde.




Monument aan de Chaussée Charlemagne.


Grafsteen A.A.Fonck

Elk jaar op de eerste zondag van de maand Augustus wordt aan de ruiter Fonck hulde gebracht door de burgers van Thimister-Clermont.
_________________
Bezoek mijn foto site:
http://www.warcemetery.eu/
Mijn fotoalbum
http://kliedermans.warcemetery.eu/
Mijn Blog
http://monumenten.warcemetery.eu/
"Two Years In The Making.
Ten Minutes In The Destroying."
J.Harris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7191
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 13 Aug 2005 22:39    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben dol op dit soort topics en feitjes. Goed speurwerk en fraaie foto's kliedermans. Complimenten. Smile

Gr Pegoud
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 14 Aug 2005 13:20    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kan ZO genieten van dit soort pareltjes!
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5609
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2006 20:21    Onderwerp: Reageer met quote

Ben er deze middag in een sneeuwbui langsgereden , effe gestopt ,
ander sfeerbeeld dan bovenstaande zomerfoto's





Het monument ligt eigenlijk heel dicht bij de autosnelweg, klaverblad Verviers ,richting Battice aan rond punt eerste rechts richting Thimister monument op 1km .
Ook in de buurt , het vroegere ministaatje Moresnet zie een topic alhierhier op het forum, met een reuze spoorwegbrug.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=23410#23410
en de Amerikaanse oorlogs Begraafplaats van 45 " Henri-Chapelle " genoemd in Homburg


@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
erik



Geregistreerd op: 2-11-2005
Berichten: 943
Woonplaats: maaseik

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2006 21:32    Onderwerp: Reageer met quote

Nog een foto.
Omdat het zo een mooi monument is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7550
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2006 21:35    Onderwerp: Reageer met quote

Is dat beeld gemodelleerd naar het gezicht van Fonck, of hebben ze er zomaar iets willekeurigs van gemaakt...?
En het is inderdaad een mooi beeld; bevat een zekere dynamiek...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7191
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 20:58    Onderwerp: Reageer met quote

Er valt mij iets bijzonders op aan dit beeld maar ik durf het bijna niet te zeggen. Is er iemand die het ook ziet?

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 21:32    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zie het niet maar ben dan ook kleurenblind. Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 21:57    Onderwerp: Reageer met quote

Pegoud @ 10 Feb 2006 20:58 schreef:
Er valt mij iets bijzonders op aan dit beeld maar ik durf het bijna niet te zeggen. Is er iemand die het ook ziet?

Gr P


Ik waag een gokje:

De man kijkt naar rechts en het paard nadrukkelijk de andere kant op? Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7191
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 21:57    Onderwerp: Reageer met quote

Nou ik kan me vergissen maar heb het voor de zekerheid ook nog in een uniformenboek opgezocht en het versterkt mijn vermoeden alleen maar. Volgens mij draagt het beeld van onze koene Belgische held een DUITSE uhlanenhelm! Ik hoop dat ik ernaast zit, anders zou het een vrij pijnlijke fout zijn.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 21:59    Onderwerp: Reageer met quote

Wat Fonck betreft overigens:

Ik struikel er telkens weer over dat hij als EERSTE gesneuvelde de initialen A.A. voert...

Alsof de laatste gesneuvelde Z.Z. zou heten.. ik weet niet.. maar misschien ben ik ook wel de enige die dit opvalt Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5609
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 22:32    Onderwerp: Reageer met quote

Avond Pegoud ,
Dat is me ook zo door het hoofd gefitst dat de helm duits leek ,
maar nee hoor het blijkbaar een lanciershelm , had de kast van de betreffende uniformen ,
in het militair museum van Brussel
nog zo een beetje vuchtig in mijn hoofd zitten
van vorig zaterdagsbezoek .

en hier een fototje want ben geen uniformspecialist
dat missen we hier wel op het forum


Het 3é Lansiers*

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
gvdbor



Geregistreerd op: 19-7-2005
Berichten: 1346
Woonplaats: Ermelo

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 22:36    Onderwerp: Reageer met quote

Ik begreep inmiddels ook dat de Duitse Ulanen zo'n pickelhaube hadden met een platte plaat er boven op.


Maar de Belgen hadden dus iets soortgelijks? of snap ik het nu niet meer?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5609
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 22:38    Onderwerp: Reageer met quote


De shapska met zijn overtrek*

http://www.geocities.com/belgianarmypre1914/shapska1863.html
http://www.geocities.com/belgianarmypre1914/shapska1863.html
http://www.geocities.com/belgianarmypre1914/lansier3en4.html

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7191
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 22:40    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor het checken, Patrick. En gelukkig maar, anders had ik het gemeentebestuur moeten aanschrijven Wink . Apart dat die Duitse helmen er hetzelfde uitzagen trouwens. Soort van internationale cavalerie-"band"?

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5609
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2006 22:43    Onderwerp: Reageer met quote

gvdbor das is feite nog de oude uniformen in 14 we doen hier nog niet eens het Franse boekje open van al die mooie blinkende borstplaten
van de cavallerie , uitmuntende schietschijf voor de feldgraue , die spullen hebben ze snel moeten opbergen en andere uniformen moeten aantrekken , vergeet niet dat we in Augutus 14 zitten en het is nog bewingsoorlog ( de boeienste trouwens)

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 12 Feb 2006 13:28    Onderwerp: Reageer met quote



Uniformen van het 1e regiment de Lanciers van 1914.
Detail opname van foto uit het fotoboekje over dit regiment.
_________________
Bezoek mijn foto site:
http://www.warcemetery.eu/
Mijn fotoalbum
http://kliedermans.warcemetery.eu/
Mijn Blog
http://monumenten.warcemetery.eu/
"Two Years In The Making.
Ten Minutes In The Destroying."
J.Harris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 19 Apr 2006 21:07    Onderwerp: Reageer met quote

Op dinsdag 4 augustus 1914 patrouilleerden ruiters van het 2e regiment lansiers aan de Belgisch- Duitse grens.
Een van hen was Antoine Fonck (21) uit Verviers (op het hoofd de bizarre “sjapska” van de lansiers, op de rug een karabijn en een lans, aan zijn zadel een sabel).



(Foto Koninklijk Legermuseum, Brussel)

In het dorpje Thimister bemerkte hij enkele grijze ruiters, die hij meteen onder vuur nam.
Het groepje trok zich terug, Fonck zette prompt de achtervolging in. Maar toen zijn paard getroffen en hijzelf door Duitse wielrijders omsingeld werd, leek het hem raadzamer op de loop te gaan.
Daarbij werd hij door een schot in de nek geveld. Een van zijn achtervolgers plofte nog een bajonet in zijn rug.
’s Namiddags gingen inwoners van Thimister het lijk ophalen. Ze begroeven hem plechtig op het kerkhof van hun dorp.
Antoine Fonck staat bekend als de eerste Belgische soldaat die sneuvelde in de eerste wereldoorlog.

(bron. Het 14- 18 Boek, Waanders uitgevers)
_________________
Bezoek mijn foto site:
http://www.warcemetery.eu/
Mijn fotoalbum
http://kliedermans.warcemetery.eu/
Mijn Blog
http://monumenten.warcemetery.eu/
"Two Years In The Making.
Ten Minutes In The Destroying."
J.Harris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5609
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 24 Sep 2006 12:49    Onderwerp: Reageer met quote

Effe mijn beeldjes terug actief gemaakt
daar ze , op anton zijne beelden server
aan de internetgoden waren opgeofferd .





@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch


Laatst aangepast door Patrick Mestdag op 04 Aug 2011 10:51, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9287
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 06 Feb 2008 14:21    Onderwerp: Reageer met quote

Fonck Antoine Adhemar werd geboren te Verviers op 10/01/1893 en woonde te Luik aan de Rue Decomtrée, 156.
Hij diende als ruiter bij het 2é Lansier en had het legernummer 18.318, militieklasse 1913.

Een van de allereerste eenheden die die de chapska droegen en zich lieten opvallen door moed, trouw en vechtlust waren de 1é Chevaux-Léger van Napoleon's Keizerlijke Garde. Deze eenheid lansiers was volledig samengesteld uit Poolse vrijwilligers. Naar de kleur van hun uniform kregen zij de bijnaam "Lanciers Rouge".
het 2é Chevaux-Léger van Napoleon's Keizerlijke Garde was samengesteld uit Nederlanders Cool
Omwille van de eerder genoemde kwaliteiten zouden andere landen het uniform van hun lichte cavalerie (lansiers, uhlanen) met de chapska completeren.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
wsegers1



Geregistreerd op: 2-9-2007
Berichten: 339

BerichtGeplaatst: 24 Feb 2008 18:23    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben het er mee eens dat de eerste genseuvelde SOLDAAT Ruiter Fonck was, maar de eerste gesneuvelde was een rijkswachter. Ik zal zijn naam en de geschiedenis eens opzoeken.

Mvg Willem
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1825

BerichtGeplaatst: 23 Aug 2008 19:20    Onderwerp: Reageer met quote

De eertse gesneuvelde Belg was wachtmeester Auguste Bouko van de Gerdarmerie. Ik weet niet precies hoe het zit, maar was de Gendarmerie niet geen onderdeel van het leger destijds?

Hier een link naar extra informatie.

http://blog.seniorennet.be/rijkswacht/archief.php?ID=26
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 23 Aug 2008 19:36    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

De rijkswacht was in 1914 inderdaad een onderdeel van het leger.
Op ongeveer hetzelfde moment dat de lansier Fonck sneuvelde (4 augustus 1914) was er ook een schermutseling tussen Duitse militairen en Belgische rijkswachters in Wezet, bij deze actie in Wezet sneuvelde Bouko & Thill.

Wie er nu de twijfelachtige "record" heeft de eerste gesneuvelde te zijn van het Belgisch leger in WW1 weet ik ook niet exact, m'n boeken geven geen exact tijdstip bij beide schermutselingen.

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9287
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 23 Aug 2008 19:39    Onderwerp: Reageer met quote

of
De dood van Rijkswacht-wachtmeesters Thill en Bouko
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=13099&highlight=bouko
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 23 Aug 2008 19:40    Onderwerp: Reageer met quote

Wordt het uniform van wachtmeester Bouko tentoongesteld in het leger museum of zit het in hun depot?

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
virjinz



Geregistreerd op: 24-5-2006
Berichten: 140

BerichtGeplaatst: 23 Aug 2008 20:28    Onderwerp: Reageer met quote

ik heb me er ooit eens mee beziggehouden om uit te zoeken wie de officiële eerste en laatste gesneuvelden per land waren. Niet simpel, zeker niet voor de Baltische staten e.d. Ook zijn er soms tegenstrijdige berichten dus dit is zeker geen wetenschappelijk onderbouwde lijst, eerder wat voor eigen gebruik.

Eerste

UK John Parr Soldat 4th Bn Middlesex Regiment Mons 21/08/1914
FR Jules André Peugeot Caporal 44ème RI Joncherey 2/08/1914
BE Antoine Fonck Soldaat 2de Lanciers Thimister 4/08/1914
GE Camille Mayer Leutnant 20 Legerkorps Joncherey 2/08/1914
US William T. Fitzsimons First Lieutenant Army Medical Reserve Corps Dannes-Camiers 7/09/1917

Laatste

FR Auguste Trébuchon verbindingssoldaat 163e IR 11/11/1918
Can George Lawrence Price Private 28th Battalion (Saskatchewan) Rue de Mons, Havre 11/11/1918
UK George Ellsion Private 5th Royal Irish Lancers 11/11/1918
US Henry Gunther Private 313th reg. 79th Division 11/11/1918
_________________
www.bajonet.be
forum.bajonet.be
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1825

BerichtGeplaatst: 23 Aug 2008 21:52    Onderwerp: Reageer met quote

peter u @ 23 Aug 2008 20:36 schreef:


Wie er nu de twijfelachtige "record" heeft de eerste gesneuvelde te zijn van het Belgisch leger in WW1 weet ik ook niet exact, m'n boeken geven geen exact tijdstip bij beide schermutselingen.


Nee daar zal wel niet meer achter te komen zijn.
En Lansier Fonck die na een heroïsche achtervolging van wat mannen in het Feldgrau, om vervolgens zelf in een omsingeleling te raken en door een schot in de nek en een baïonnette in de rug te sneuvelen, spreekt denk ik meer tot de verbeelding voor het twijfelachtige "record" van eerts gesneuvelde, dan een rijkswachter met 31 dienstjaren die van zijn fiets werd geschoten.
Hoe dan ook, Lansier Fonck heeft de titel en een monument. Daarom is het voor wachtmeester Bouko aardig dat we hier ook oog voor zijn offer hebben.
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
alainb



Geregistreerd op: 26-4-2007
Berichten: 211
Woonplaats: Assebroek

BerichtGeplaatst: 23 Aug 2008 23:23    Onderwerp: Reageer met quote

Gewoon Fonck ,in het verhaal voor mijn kinderen
(bron is van ... een luikenaar)
Luister Robbe. Je moet weten, Antoine was een jonge fiere kerel van 21 jaar. Hij diende bij een prachtig regiment als ruiter. Het 2de lansiers, kun je voorstellen hoe de burgers naar zo iemand opkeken, zeker de meiden! Je mag ook niet vergeten dat hij van de streek was, meer bepaald Verviers. Voor zo iemand was het avontuur als een oorlog aanlokkelijk, tijd om hem te bewijzen. Statig rijdt hij samen met een groepje collega’s door het dorpje Thimister op de hoofdweg op zoek naar de eerste Duitse troepen, bewapend met een karabijn en een lans. Ze gaan verder in oostelijke richting en houden halt bij een versperring, een hoop stenen en puin midden op de weg. Antoine is de enige die rond het obstakel gaat, en resoluut naar voren gaat! Een eindje verder blijft hij staan en speurt het immense landschap, dat baadt in het vroege zonlicht, af van op zijn paard.
‘Tuurlijk’zegt Robbe ‘het was dan ook een verkenner’. ‘Sssst’ zegt zijn vader’ laat me verder vertellen. Waar zat ik, ja. Hij springt plots van zijn paard, maakt hem vast aan een omheining, neemt zijn karabijn en knielt neer langs de kant van de weg. Hij vuurt in de richting van een iets verder gelegen boerderij! Aanstonds loopt hij terug naar zijn paard, springt erop en begeeft zich naar enkele vijandige ruiters die zich op 500m verder van hem op de weg bevinden.
‘Hé, pa de bedoeling van een verkenner is toch om zoveel mogelijk confrontaties te vermijden? Vraagt Robbe. ‘ Weet ik, zegt zijn vader, en dit was nog niet alles. Hij spoort zijn paard vurig aan en galoppeert in volle vaart de Duitsers tegemoet, het is net alsof hij alle notie van realiteit heeft verloren, een brutale moed heeft hem overmand! Geweervuur barst los, het paard valt en Antoine raakt klem onder zijn paard. Na veel moeite raakt hij los en slaagt erin om op te staan. Hij ziet een vijftiental Duitse soldaten, cyclisten, eveneens verkenners die naar hem toelopen. Ze gaan in dekking. Aan zijn linkerkant komen anderen schreeuwend naar hem toegelopen. Hij beseft dat hij omsingeld zal zijn en probeert te ontsnappen. Meer dan vijftien geweren hebben hem in het vizier! Hij kan nog een 30 m lopen in een uitholling langs de weg.
Tevergeefs, een kogel raakt hem in de hals. Beweegloos blijft hij liggen terwijl een groepje Duitsers naderen. Als ze bij hem zijn plant er één van hun een bajonet in zijn rug!
Dit, was de oorlog voor Antoine Fonck. Gestorven voor het vaderland! 2 uren nadat de vijand de grens had overschreden.’
Robbe is een beetje onder de indruk. ‘zeg pa, dit is eigenlijk iets om even bij stil te staan. Men spreekt over Fonck als de eerste Belgische soldaat die gesneuveld is, maar niet over de man zelf! Een jonge kerel die droomde en leefde! Maar nee hij kreeg de stempel: den eersten!’
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
alainb



Geregistreerd op: 26-4-2007
Berichten: 211
Woonplaats: Assebroek

BerichtGeplaatst: 24 Aug 2008 0:17    Onderwerp: Reageer met quote

sorry,
even gezien dat ik enkele fouten gemaakt heb!
Zal ze niet meer verbeteren.
PS de bron is Lombard
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 24 Aug 2008 8:59    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Petain,

Fonck sneuvelde 's morgens en Bouko & Thill in de namiddag van de 4 augustus 1914 dus Fonck was de eerste om zijn leven te geven voor België in WW1.

- En inderdaad zijn verhaal is ook spannender dan dat van Bouko Wink

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1825

BerichtGeplaatst: 03 Dec 2008 21:12    Onderwerp: Reageer met quote

peter u @ 24 Aug 2008 8:59 schreef:
Hallo Petain,

Fonck sneuvelde 's morgens en Bouko & Thill in de namiddag van de 4 augustus 1914 dus Fonck was de eerste om zijn leven te geven voor België in WW1.

Oei dit is pas een late reactie Rolling Eyes
Maar goed, Ja je zou gelijk kunnen hebben. Ik weet
alleen niet of Fonck ook echt 'smorgens sneuvelde. Mijn idee hierin was dat het eerste contact, wat de Duitsers maakten, met douaniers, rijkswachters en burgers was en niet met leden van de Belgische strijdkrachten. Maar goed als het zo gegaan is als in het bovenstaande stukje, dat Fonck zijn taak als verkenner geheel liet varen zou het natuurlijk kunnen.(Trouwens als bovenstaande waar is, verdiende hij het misschien niet om zo en als eerste te sneuvelen, maar verdiende hij minimaal wel een voorgeleiding voor de krijgsraad wegens het niet opvolgen van een order en het opzettelijk laten mislukken van een toegewezen opdracht/taak. Wanneer alle verkenners er zo'n potje van maken en de officieren verstoken blijven van ordentelijke informatie moet het leger zich dadelijk nog voor jaren achter de Yzer ingraven Wink )

Wat mij betreft is Fonck als eerste is prima. Al vind ik gewoon dat het erg moeilijk blijft om dit echt 'hard' te maken, maar dat is ook niet zo belangrijk.
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2008 13:39    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Petain,

De feiten zijn de feiten: de lansier Fonck sneuvelde 's morgens en de rijkswachter Bouko 's namiddags.

Je moet de iet wat roekeloze actie van Fonck wel in zijn tijdsgeest plaatsen, er heerste na de Duitse oorlogsverklaring toen een enorm patriotisme onder de militairen, speciaal in het garnizoen van Luik, denk bijvoorbeeld maar aan de eed van absolute trouw tot in de dood die werdt afgelegd in het fort van Loncin.
De cavalrie was een elite eenheid in het Belgisch leger van die tijd en de recruten waren soms helemaal gëindoctruneerd door dit feit: het prestige van het mooie uniform, het gevoel tot de elite te behoren,... (niks nieuw onder de zon, om jonge mannen te motiveren om te vechten)
Naar mijn mening is het verhaal van Fonck niet meer dan een bevestiging van dit alles.
Er zijn meer voorbeelden van dit soort heroische maar eigenlijk nuteloze acties die ondernomen zijn in de militare geschiedenis:
Maarschalk Ney die persoonlijk de charges leidt tegen de geallieerde in Waterloo bijvoorbeeld.
Ongetwijfeld had Fonck ook wel van dit soort verhalen gehoord.

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1825

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2008 14:56    Onderwerp: Reageer met quote

De feiten zijn gebaseerd op het toeschrijven naar één persoon, in dit geval Fonck, de keuze is op hem gevallen. Het is gewoonweg moeilijk na te gaan of er ergens anders langs de grens niet een andere gevallen strijder is gevonden waar van niet meer vast te stellen was op welk moment hij viel. Naar ik heb begrepen viel Fonck om 10.00 uur. Hoe laat trokken de Duitsers de grens over? zijn er geen verder gewapende confrontaties geweest met mannen ( of een enkele man) die net zoals Fonck bevangen waren/was door het 'patriotisme' zoals je aanvoerd.
Ik kan verder niet nagaan of dit ook echt zo is geweest. Snap je mij punt? Maar zoals ik al zei dat maakt verder niets uit.
Of hij nu echt de eerste was of dat Fonck gekozen was als symbool, het is niet meer zo van belang.
Is er trouwens ook vastgesteld wie het eerste burgerslachtoffer was?
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9287
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2008 17:15    Onderwerp: Reageer met quote

In het geval van Nestor Bayot, 2é Gidsen +Lichtaart 20/08/1914 werd er op het gemeentenhuis (Burgerlijke Stand) van deze gemeente een officiële overlijdensakte opgesteld, welke naar alle waarschijnlijkheid volgens het boekje ook werd overgemaakt aan het geboortedorp van deze gesneuvelde.

zie: http://users.telenet.be/ABL1914/BWG/veldgraf.htm

Ik twijfel er zeer hard aan dat dit ook gebeurde voor alle oorlogsslachtoffers, militair of burger. Deze reglementering werd op 21 februari 1916 nog eens onder de aandacht gebracht, maar dan wel voor de overledenen in de militaire Hospitalen:
De verantwoordelijken van de hospitalen worden erop gewezen dat bij het overlijden van een militair binnen de 24 uur een officiële overlijdensakte moet worden overhandigd aan de Officier van de Burgerlijke Stand al waar het hospitaal is gevestigd. Een exemplaar wordt bewaard in het hospitaal waar het aan het register van overlijden wordt toegevoegd, een afschrift wordt aan de betaalmeester gegeven en een wordt verzonden naar het Departement van Oorlog.

zie: http://users.telenet.be/ABL1914/BWG/jmodood.htm
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2008 17:24    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Petain,

Eerlijk gezegd denk ik wel dat het onderzoek naar het geval Fonck/de eerste Belgische gesneuvelde wel degelijk en zeer zorg vuldig is gevoerd.
Uit het relatief grote monument voor Fonck blijkt dat dit fait divers toch wel belangrijk was voor de Belgische staat en of het leger.
Hij sneuvelde 's morgens op de eerste dag van de oorlog voor België op de plaats waar de Duitse militaren ons land binnen kwamen dus ik zie geen enkele reden om te twijfelen aan dit feit.
Heb jij enig bewijs om te twijfelen aan het geval Fonck?
De eerste rijkswachter die sneuvelde, werd in de namiddag van 4 august 1914 het slachtoffer van Duitse militairen.
Dit zegt veel over het tijdsgebruikt van de Duitsers op 4 augustus. De Duitse inval in België op 4 augustus was geen stormaanval zoals op 10 mei 1940.
Persoonlijk denk ik wel dat er een al gehele consencus is om Fonck te erkenen als de eerste Belgisch gesneuvelde van WW1.
Als jij of iemand anders een andere militair wil nomineren zal je toch wel met goede bewijzen moeten afkomen, wat speculatie is niet genoeg.

Wie het eerste burger slachtoffer was van WW1 in België weet ik niet, maar ik weet wel wie de eerste twee Belgische gesneuvelde militairen waren op 10 mei 1940: Remy en Heine van de luchtafweer batterij op het fort Eben emael, zij hebben wel geen special monument gekregen, het waren dan ook soldaten van een verloren oorlog.

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1825

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2008 23:27    Onderwerp: Reageer met quote

peter u @ 06 Dec 2008 17:24 schreef:
Heb jij enig bewijs om te twijfelen aan het geval Fonck


Nee Peter dat is volgens mij wat ik al de hele tijd probeer duidelijk te maken.
Laat ik eerst zeggen dat het voor mij geen verrassing was in je stuk te lezen dat de duitse inval van '14 van een ander opzet en snelheid was dan die van '40. En wie de eerste gesneuvelde Belgen in '40 waren is wat mij betreft ook niet van belang.
Maar ondanks de wellicht qua 'snelheid'van de Duitse inval wat weghebbende van de Napoleontische tijd, is een startende oorlog over een langgerekt front erg onoverzichtelijk. Ik stel me een aanval voor met veel troepenverplaatsingen en in die tijd met nog wat beperkte communicatie middelen.
Zo heroische als jij Fonck beschrijft, zo had je ook ongetwijfeld ook wat Duitsers. Denk even met me mee, Voor een aanvalsleger uit, trekken wat verkenners als eerste de Belgische grens over. Met een omtrekkende bewegeing verplaatsen zich tot achter een grenspost ( dit als dekking voor hun officier die met de proclematie zich gaat 'melden bij'de grenspost om de aankondiging te doen dat zij het land zullen binnen trekken.
Die verkenners hebben zich zo verschanst dat wanneer mocht blijken dat de Belgen( douaniers, gendarmen of militairen aldaar, het maakt mij allemaal niet uit) het vuur zullen openen op de officier, zij de Belgen in de rug zullen aanvallen.
Nu zit daar bij die verkenners toevallig zo'n( om met jouw woorden te spreken)gëindoctruneerde jongeman. Op 'jacht naar zijn eerste vermelding in een dagorder. En nog voor de Duiste hoofdmacht zich officieel aan de grens 'meldt' schakeldt hij de nietsvermoedende, koffidrinkende Belgen uit.
Schande natuurlijk en voor propaganda doeleinden een fantastisch incident, want die stinkerd had de Belgen ook nog eens in de rug geschoten.......
Maar wat gebeurd nu, nog geen uur later sneuvelt Fonck. Maar in dit geval zit daar een veel heroïscher verhaal aan vast. Een voor propagandadoeleinden nog mooier verhaal.... En zo werd Fonck de eerst gesneuvelde Belg.'Kijk en zo kan ik nog wel een heleboel situaties bedenken Waarin de hectiek van de eerste uren van de oorlog soldaten kunnen sneuvelen en het is aan de Krijgshistorici en de politiek om de eerste 'aan te wijzen' en dat is dus gebeurd in de figuur van Fonck.
Fonck was met zijn sneuvelen een bruikbaar figuur geworden want er zat zo'n 'goed'verhaal aanvast.

Voor je nog niet begrijpt wat ik bedoel, ik zeg hiermee dus niet dat Fonck niet de eerste gesneuvelde Belg is. Dat zou heel goed kunnen. Ik weet het gewoonweg niet. Ik heb alleen niet zo'n rotsvast vertrouwen in 'de feiten' zoals jij dat hebt. Feiten in oorlogstijd zijn erg rekbaar (het doel heiligt de middelen) en als ik als militairanalist in die jaren de opdracht had gekregen een goede eerste gesneuvelde te vinden, dan had ik de feiten ook wel kloppend gekregen. Helemaal als ik mij gesteund wist door een goede 'rugdekking' van hoger hand. ( Ach weetje, je moet er maar niet zo zwaar aan tillen, sinds de moord op Pim Fortuyn denken een heleboel Nederlanders in complot-theorieën Wink )

Dus zoals ik al eerder zei, Fonck als eerste is voor mij prima. En of hij het nu wel of niet is, is zo'n 95 jaar na dato niet meer van belang. Fonck heeft zijn plek in de Belgische krijgsgeschiedenis. En hij heeft misschien nog jaren na zijn sneuvelen voor heel wat jonge Belgen een voorbeeldfunctie gehad en heeft hen wellicht geïnspireerd tot het ook verrichten van grootse daden. Daarmee heeft hij, hoe onbedoeld misschien ook, "zijn steen in de rivier verlegd".
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2008 9:04    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Petain,

Ik versta u inderdaad niet en helaas zie ik het probleem ook niet.
In het begin van deze thread dacht je dat de rijkswachter: Boucko de eerste Belgische gesneuvelde was.
Ik en verscheidene andere geven een verklaring waarom dit niet zo is.
een kleine vergissing, so what? Geef toch gewoon toe dat je je vergist hebt, is dat zo moeilijk? we maken allemaal fouten.
Maar nee, je blijft volharden in de boosheid, het wordt zelf zo absurd dat Fonck opeens een landverader is, die geen monument verdiend maar een krijsraad proces wegens weigering van bevelen.
Als dat dan geen steek houdt, zijn de boeken verkeerd.
- Er zal wel ergens anders op een vroeger tijdstip een andere Belgische militair of douanier gesneuvelt zijn, alleen dat is altijd geheim gehouden, één groot complot van de Belgisch regering.
Goedendag zeg.
Als je denkt dat dit zo is, bewijs het dan.
Geef ons een naam en tijdstip van een Belgisch soldaat die sneuvelde voor Fonck.
Als je dat kan bewijzen, dan sta je volgende zomer in iedere Belgische krant en er wordt zeker een nieuw monument geplaatst.
Maar zonder bewijs zijn al je opmerkingen slechts apekool.
Met theorien zoals die van u kan je alles bewijzen, het is de omgekeerde wereld: jij geeft een domme theorie en het publiek moet maar proberen te bewijzen dat ze niet waar is.
Ik weet ook niet wat je met dat soort pseudo historisch onderzoek wil bereiken?
Ik ga nu de boeken in mijn boekenkast in brand steken want al de informatie die er in staat is toch maar propaganda en onzin die de (Belgische) regering mij probeert wijs te maken, Petain als ik nog eens een vraag heb zal ik ze wel aan jouw stellen.
Schrijf nog maar wat onzin en complot theorien in deze thread, voor mij is het genoeg, over amen en uit; kom maar terug als je echte bewijzen hebt dat Fonck niet de eerste Belgische gesneuvelde was van WW1. Salut en de kost.
En ik zal eindigen met een oeroud Vlaams spreekwoord: Als dit, als dat; als ons kat een koe was kon ik ze melken boven de stoof.

Veel plezier met uw pseudo onderzoek.
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1825

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2008 14:23    Onderwerp: Reageer met quote

nou nou Peter wat een frustratie.
Allereerst ben ik niet boos en ik ben niet bezig met een onderzoek en ik heb al meerdere keren aangegeven dat |Fonck een prima eerste gesneuvelde is.
Fonck is heroisch aan zijn eind gekomen, zo staat het geschreven toch? Nou dat is dan prima en daarmee dienst het sneuvelen van Fonck ook nog eens een groter doel, namelijk het inspireren van zijn landgenoten.
Het enige wat ik zeg is dat je feiten voor je kan laten 'werken' Misschien is Fonck om 9.58 uur gesneuveld en is er ergens anders aan het front om 9.57 uur wellicht een andere Belgische strijder omgekomen, maar op een minder heldhaftige manier dan Fonck. In zo'n geval zou ik kiezen om Fonck eruit te lichten en te 'exploiteren'. Soldaten sneuvelen nu eenmaal niet met achter zich een militairanalist met een stopwatch in zijn hand.

Ook meen ik me niet te herinneren dat ik ergens geoperd heb dat Fonck een landverrader zou zijn en geen beeld verdiend. Sterker nog ik vind het beeld dat er voor hem is opgericht bijzonder mooi. Ik zou het zelfs merkwaardig vinden wanneer deze heldhaftige( maar onverstandige) ruiter niet een beeld had gekregen wat zijn heroiek symboliseerd.

Neem nu mijn voorbeeld van mijn vorige post. Die koffie drinkende grenspost die per verrassing sneuvelde, dat zou maar een heel 'slap'beeld geworden zijn lijkt me. Dus ook het beeld van Fonck vind ik helemaal goed.
Mijn opmerking ten opzichte van de krijgsraad was meer een dolletje omdat de man die volgens mij een verkenningstaak was toebedeeld en hij pioniers die de opdracht hadden een spoorbrug te laten springen ertoe bewoog dit niet te doen, om vervolgens een riviertje over te trekken en inplaats van bruikbare informatie te verzamelen een vuurgevecht aanging. Iets wat niet zijn opdracht was en van geen militair nut. Kortom hij volgde geen bevelen op en hij overrede ook nog eens andere strijdmakkers dit niet te doen. Dat zijn de feiten zoals ik ze heb gelezen, maar dat maak hem nog geen landverrader alleen een individualist op het stijdtoneel.

Dat ik in augustus reageerde op iets dat ik had gelezen over een rijkswachter, heeft voor mij geen waarde als zou deze man de eerste zijn geweest, Ik heb het daar toch ook niet verder over gehad? Het is natuurlijk niet zo dat er hier andere zijn die hier hebben onderbouwd hebben aangegeven dat Fonck de eerste was. Er is een stukje aangehaald uit een kinderboek waarin een vader aan zijn zoon vertelt hoe Fonck stierf. Kijk was die eerste gesneuvelde toch die 'koffiedrinkende'grenspost, was ook dat maar een 'slap'en weinig inspireerend verhaal voor kinderen geworden.

Dus ik hoef hier niet toe te geven dat ik me vergist heb ik, verdedig geen enkele Belg als eerst gesneuvelde lijkt me.
Ook blijf ik niet volharden in mijn boosheid, want ik ben niet boos, ook nooit geweest.
Fonck als eerst gesneuvelde vind ik helemaal goed, dat heb ik al een paar keer aangegeven. Sterker nog ik ben erg te spreken over de voorbeeldfunctie die Fonck heeft gekregen na zijn sneuvelen. In iedergeval hoe hij als held op de kaart is gezet.

Wat ik niet ben, is te spreken over zijn actie, puur militair gezien gaat dat nergens over. En wat ik ook niet ben is echt overtuigd dat Fonck ook werkelijk de eerste was, hij sneuvelt ongeveer anderhalf uur nadat de Duitsers de grens overtrokken in die eerste anderhalf uur zijn er heel wat momenten kunnen zijn voor een of andere kleine en onopgemerkte gewapende confrontatie zo langs die hele Belgische grens. Maar daarvan heb ik aangegeven dat dat zo na 95 jaar ook niet zo belangrijk is.

Je nam de moeite om ook wat wo2 historie te benoemen. Welnu misschien om als laatste poging duidelijk te maken wat ik bedoel in de vorm van een plaatje,


Deze foto is genomen op Iwo Jima een prachtig en heel bekende foto. De Amerikaanse overheid heeft deze foto en de mannen op de foto gebruikt om oorlogsleningen van burgers los te krijgen. Maar de foto was niet dat wat de overheid de burgers liet weten, namelijk het planten van de vlag na de verovering van het eiland opde Japanners. het was niet eens de eerste Amerikaanse vlag gepland op het eiland, want die was al naar beneden gehaald en in het bezit van een hoge officier van de mariniers, nee het was de tweede vlag en na het planten ervan zou de strijd nog een week of 3 á 4 voortduren.
Maar de foto heeft zijn doel bereikt het was een enorme 'oppepper'voor de Amerikaanse burgers en de 'war bonds'werden weer gretig afgenomen.
En zeg nu eerlijk wie kent deze foto als symbool voor overwinning nu niet.


Nou heb ik echt me heel veel moeite getroost duidelijk te maken hoe ik er tegenaan kijk en natuurlijk mag je mij altijd een vraag stellen wanneer je die hebt, dan kunnen we daar allicht eens wat over 'bomen'. En van mij hoef je ook je boekenkast niet in brand te steken. Lijkt mij veel te gevaarlijk want die dingen staan meestal midden in iemands huis of werkkamer.

Om dan ook maar met een spreekwoord te eindigen:
"Kiek is geen mosterdzaad maar de bloei is gelijk"(Niet alles is zoals je op het eerste gezicht denkt)
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2008 15:24    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Petain,

Persoonlijk heb ik zelf ook al heel wat "mythbuster" amateur onderzoek gedaan naar propaganda verhalen waarmee de militaire geschiedenis is doorspekt, ook de Belgische.
Maar wat ik zeer belangrijk vind zijn bewijzen.
Het verhaal "Fonck" ruikt inderdaad naar propaganda, een verzinsel verhaal om de mythische verdediging van de vestingstad Luik wat aan te dikken.
Alleen is het in dit geval waar.
Er is naar mijn mening geen speld tussen te krijgen: lansier Fonck sneuvelde als eerste Belgische militair in WW1.
Het is ook vrij normaal, de lansiers eenheid waar hij toebehoorde was belast met het patrouilleren langs de grens met Duitsland, de rest van het veld- en vestingleger lag iets verder van de grens. Dus als zijn peloton een patrouille uitvoerde op de morgend van 4 augustus 1914 is natuurlijk de kans zeer groot dat zij de eersten zouden zijn die contact maakte met een invasie macht van vijandelijke verkenners. Daarvoor was zijn peloton daar: verkenning.
Fonck voelde zich geroepen om één of andere reden, natuurlijk zal hij niet meer vertellen waarom, om naar de Duitser toe te rijden en er een paar proberen af te schieten. Deze roekeloze actie werd zijn dood, heeft zijn dood het Belgisch leger één seconde respijt gegeven: neen, het was alleen een dom record: de eerste gesneuvelde Belgische militair.
Dat achteraf bleek dat de eerste gesneuvelde Belgische militair een lansier was in een elite regiment zal wel de doorslag hebben gegeven voor het oprichten van een monument om dit feit te gedenken.
Was de eerste gesneuvelde een slapende douanier geweest dan zou er aan het verhaal nooit veel ruchtbaarheid zijn gegeven natuurlijk of het zou op zijn minst anders ingekleurd zijn.
Daarom het voorbeeldje van de eerste gesneuvelde Belg in WW2, die heeft geen speciaal monument gekregen.
Maar in august 14 was het geen slapende douanier, geen dikke gendarm, geen hulpeloze luchtafweerschutter, maar een jonge adonis vol van patriotisme, zo ééntje die heldhaftig de vijand tegemoed rijdt, zonder aan zijn eigen veiligheid te denken en daarenboven wordt hij nog eens in zijn rug geschoten door een laffe Duitser.
Geef toe het kan allemaal een pak slechter.
Is dit een exclusief Belgisch stukje propaganda, naar mijn mening zeer zeker niet.
Maar de zaak "Fonck" is een leuk faitdivers, niet meer en niet minder.
Hij was de eerste en dat kwam iedereen in België goed uit, buiten Fonck zelf want ik ben er wel zeker van dat hij geen kamikaze held was, hij wou zijn verhaal kunnen navertellen aan zijn vrienden: ik was de eerste die een Duitser omlegde, indruk maken op zijn overste, een medaille misschien waarmee hij kon pronken bij de meisjes, maar zijn dood en het vestigen van een obscuur record zal wel niet in zijn gedachten geweest zijn die morgen in augustus.
Het feit dat wij er in december 2008 nog over door bomen is misschien een grotere eer voor Fonck en de andere gesneuvelde Belgische soldaten dan een pompeus graf monument ergens in Thimister.

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1825

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2008 16:06    Onderwerp: Reageer met quote

peter u @ 08 Dec 2008 15:24 schreef:
Het feit dat wij er in december 2008 nog over door bomen is misschien een grotere eer voor Fonck en de andere gesneuvelde Belgische soldaten dan een pompeus graf monument ergens in Thimister.

Dat bedoel ik ook met mijn opmerking dat het er na 95 jaar toch niet meer zo toe doet.

Of het een laffe Duitser was die hem in de rug schoot weet ik niet. Wann eer mijn sectie wordt beschote , zou diegene wanneer hij zich toont, van mij ook vuur krijgen. Zelfs wanneer hij zich van mij aan het verwijderen is. Want ik zou er vanuit gaan dat omdat hij toch al alleen is, hij een verkenner is die onze exacte positie kan doorgeven en een wellicht groter gevaar en dreiging op ons kan afroepen.
Maar het verhaal zoals ik het heb gelezen is hij na te zijn getroffen zou hij met een bajonet in de rug zijn gestoken. Als dat waar is mag dat gerust laf worden genoemd.

Hoe dan ook Fonck met zijn heldenstatus klopt en persoonlijk ben ik wel gecharmeerd van zijn grafmonument, questie van smaak natuurlijk, maar ook dat monument klopt.
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2008 17:11    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Petain,

Niet vergeten dat het Belgisch leger geen medaille systeem heeft zoals het Britse of Duitse leger, de individuelle moed belonen van een Belgische militair gebeurde gewoonlijk met een citatie in het dagorder van het regiment, divisie of het leger.
Maar wie, buiten een paar hobbisten, leest deze citaten? Niemand.
Fonck & Trezignies zijn de enige twee Belgisch soldaten die enige publieke bekendheid hebben gekregen voor hun heldendaden in augustus-september 1914, er blijft niet veel meer van over van deze bekendheid in 2008, maar al de anderen hun daden waren meestal in 1918 al lang vergeten als het al niet vroeger was.
Persoonlijk, en ik schrijf persoonlijk, denk ik dat deze twee indviduelle militairen en de collectieve verdediging van het fort van Loncin zijn uitgekozen door de legerleiding in samenspraak met de regering om toch iet of wat bekendheid te geven aan de verdediging van Luik en Antwerpen, het waren weliswaar nederlagen maar ze hebben toch iets bijgedragen aan de uiteindelijke Belgische en geallieerde zege.
Zoals ik al eens schreef, je moet alles in zijn tijdvak bezien, het België van net na WW1 was en is niet het België van nu.

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9287
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 15 Feb 2009 12:22    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens het boek van Kol. Massart, Historique du 12é Régiment de Ligne, tome II 914-1918, moet er aan de brug te Visé (Luik-Liège) een monument staan (of gestaan hebben) met de tekst:
"Ici tombèrent le 2 premiers fantassins belges Maulus L., Van Gastel P., 12é Régiment de Ligne, 4 auôt 1914." (12é Linie II/4)
Het monument werd ingehuldigd op 12/04/1936.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
peter u



Geregistreerd op: 14-7-2008
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2009 20:33    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Zojuist was ik even aan het grasduinen in "Onze helden": pagina 384, kapitein-commandant Duchesne Karel van het 14de linie regiment, sneuvelde als eerste Belgische officier op 5 augustus 1914 te Ronsée.

Mvg,
Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kiwii_17



Geregistreerd op: 13-10-2008
Berichten: 413
Woonplaats: West-Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2009 20:44    Onderwerp: Reageer met quote

Prachtige topic.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 25 Mei 2009 20:07    Onderwerp: Reageer met quote

Paddy @ 15 Feb 2009 13:22 schreef:
Volgens het boek van Kol. Massart, Historique du 12é Régiment de Ligne, tome II 914-1918, moet er aan de brug te Visé (Luik-Liège) een monument staan (of gestaan hebben) met de tekst:
"Ici tombèrent le 2 premiers fantassins belges Maulus L., Van Gastel P., 12é Régiment de Ligne, 4 auôt 1914." (12é Linie II/4)
Het monument werd ingehuldigd op 12/04/1936.


Het monument staat nog altijd nog altijd bij de brug te Vise, ik zal hiervan tzt ook een foto plaatsen.
L. Maulus en P. van Gastel zijn begraven in een massagraf te Vise (Lorette).
Samen met G.Thill.


_________________
Bezoek mijn foto site:
http://www.warcemetery.eu/
Mijn fotoalbum
http://kliedermans.warcemetery.eu/
Mijn Blog
http://monumenten.warcemetery.eu/
"Two Years In The Making.
Ten Minutes In The Destroying."
J.Harris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9287
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 25 Mei 2009 20:51    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi werk kliedermans, dank u wel.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
de_jerre



Geregistreerd op: 5-8-2008
Berichten: 339

BerichtGeplaatst: 20 Jul 2009 0:39    Onderwerp: Reageer met quote

was de eerste gesneuvelde officier niet baron de menten de horne in plaats van kapitein-commandant Duchesne Karel ?

heeft iemand meer informatie over kapitein-commandant Duchesne Karel ?

alvast bedankt


groetjes,
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2009 9:14    Onderwerp: Reageer met quote

95 jaar geleden
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Finnbar
Moderator


Geregistreerd op: 5-11-2009
Berichten: 6975
Woonplaats: Uaso Monte

BerichtGeplaatst: 04 Aug 2011 10:33    Onderwerp: Reageer met quote

Schop omhoog van dit schitterende topic
poppy poppy poppy poppy poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 30 Mrt 2012 13:16    Onderwerp: Reageer met quote

Het is niet meer zo rustig rond het monument van Fonck. Er is nu een huis in aanbouw schuin achter het monument. Men wil zeker een monument in de voortuin !!!
_________________
Bezoek mijn foto site:
http://www.warcemetery.eu/
Mijn fotoalbum
http://kliedermans.warcemetery.eu/
Mijn Blog
http://monumenten.warcemetery.eu/
"Two Years In The Making.
Ten Minutes In The Destroying."
J.Harris
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Overige oorlogstonelen in België Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
Pagina 1 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group