Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hťt WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privť berichten te bekijkenLog in om je privť berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Het aantal militairen in dienst van BelgiŽ 1914-1918

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het Belgisch Leger 1914/1918 Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 25 Nov 2008 20:36    Onderwerp: Het aantal militairen in dienst van BelgiŽ 1914-1918 Reageer met quote

Volgens "De Geschiedenis van het Belgische Leger, deel I, van 1830 tot 1919" een uitgave van A. Grisard 1982 deden tijdens de Eerste Wereldoorlog 339.000 Belgen dienst in het leger.
De toenmalige bevolking was ongeveer 7.600.000, wat er op neerkomt dat 4,6 % onder de wapens werd geroepen, of er zich vrijwillig voor aanmelde.

Verdeeld als volgt:
Op de vooravond van de Eerste wereldoorlog:
het Veldleger: 117.000 man (waaarvan 85.000 infanteristen & 5.700 Cavaleristen)
het Vestingsleger: 90.000 man

De vervroegde oproeping van de militieklasse 1914 en de eerste stroom van oorlogsvrijwilligers: 40.000 man

Tussen 1915 en 1918 kon men nog eens op 60.000 dienstplichtigen en 32.000 vrijwilligers rekenen.

Wie spreekt dit tegen, beschikt over beter cijfermateriaal .... ???
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 25 Nov 2008 20:55    Onderwerp: Reageer met quote

Dit vond ik op internet:

Tabel 3 Gesneuvelden in procenten van de gemobiliseerden

Totaal gemobiliseerden - Totaal gesneuvelden - In procenten
Groot-BrittanniŽ 8.905.000 723.000 10.34%
Britse Empire 198.000
Frankrijk 8.300.000 1.398.000 16.84% 2)
BelgiŽ 267.000 10.000 3.75%
Rusland 12.000.000 1.811.000 15.09%
ItaliŽ 5.615.000 578.000 10.29%
Verenigde Staten 4.355.000 114.000 2.62% 3)
Andere landen 1) 2.637.000 589.000 20.63% 2)
Geallieerden totaal 42.079.000 5.421.000
12.88%
Duitsland 11.000.000 2.037.000 18.52% 2)
Oostenrijk-Hongarije 7.800.000 1.100.000 14.10%
Bulgarije en Turkije 4.050.000 892.000 22.03%
Centralen totaal 22.850.000 4.029.000 17.63%
Totaal WOI 64.929.000 9.450.000 14.55%
1) Portugal + RoemeniŽ + ServiŽ + Griekenland

2) Opmerkelijk zijn de afwijkend hoge percentages voor Frankrijk en Duitsland. Beide landen hebben dan ook zwaar geleden onder de oorlog. Bij de overige landen (RoemeniŽ + ServiŽ + Griekenland en Bulgarije + Turkije) zien we ook hoge verliescijfers die vooral veroorzaakt werden door de slechte geneeskundige voorzieningen, vooral bij de Balkanlanden.

3) Het percentage voor de Verenigde Staten lijkt bijzonder laag maar dat is verklaarbaar omdat de Amerikaanse troepen pas in juni 1918 inzetbaar werd geacht voor de gevechten in de frontlijn. Tussen maart en november 1918 hebben in totaal 221.000 man Amerikaanse troepen daadwerkelijk aan de strijd deelgenomen (bron: Jan Schulten - Het Amerikaanse leger in de Eerste Wereldoorlog in De Grote Oorlog - Kroniek 1914-1918 blz. 288).
Generaal Jack Pershing, opperbevelhebber van de Amerikaanse strijdkrachten, heeft altijd geweigerd zijn troepen af te staan als versterkingen voor de Franse en Britse troepen. Dit tot grote ergernis van de betrokken bevelhebbers. Naar verhouding zijn de Amerikaanse verliezen zelfs aan de hoge kant: hun onervarenheid als operationele eenheid heeft toch veel slachtoffers geŽist.

Volgens een schatting genoemd door de auteur Richard Evans in Het Derde Rijk - Deel I Opkomst (blz 195-196) zou er gemiddeld in Duitsland 1 dode per 35 inwoners gevallen zijn. Dit was bijna tweemaal het relatieve aantal gesneuvelden in Groot-BrittanniŽ, waar 1 soldaat op 66 inwoners het leven verloor en bijna driemaal zoveel als in Rusland waar men 1 gesneuvelde telde op 111 inwoners. (Ter zijde: Frankrijk telde 1 dode per 29 inwoners. Evans noemt dit cijfer niet. MW) Aan het einde van de oorlog telde Duitsland meer dan een half miljoen oorlogsweduwen en een miljoen kinderen hadden geen vader meer.
In 1926 betaalde de Duitse overheid pensioenen aan bijna 800.000 oorlogsinvaliden en 360.000 oorlogsweduwen en ondersteunde meer dan 900.000 vaderloze kinderen en wezen. De uitbetalingen van deze pensioenen en de herstelbetalingen vormden een bijna ondragelijke financiŽle last in het verarmde en door economische crises geteisterde naoorlogse Duitsland.

Verantwoording
De aantallen gemobiliseerden zijn ontleend aan:
David Burg - Almanac of World War I (University of Kentucky - 1998)
De aantallen gesneuvelden zijn ontleend aan Tabel 1.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 25 Nov 2008 21:15    Onderwerp: Reageer met quote

BelgiŽ 267.000 10.000 3.75% Confused Confused

Waarom liggen er dan op de Belgische militaire begraafplaatsen 19.478 gesneuvelden begraven? Of wordt er hier alleen rekening gehouden met de "Killed in Action"?
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Piron



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 578

BerichtGeplaatst: 25 Nov 2008 21:49    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens mijn bron (Ellis, John; Cox, Michael, The World War I Databook: The essential facts and figures for all the combatants, Aurum press, Londen, 2001) bestond het Belgische leger in 1914 tijdens vredestijd uit 47.500 militairen, na de mobilisatie werden dit 177.000, waarvan 35% vestingstroepen (dus zo'n 61.950 vestingsleger; 115050 veldleger). In november 1918 bestond nog steeds volgens dezelfde bron het leger uit 145.000 militairen. Over het geheel van de oorlog zouder er 267.000 belgen gemobiliseerd zijn. Dit alles op een bevolking van zo"n 7.517.000 inwoners.

Over de verliescijfers:
- 38.170 gedood en vermist. (wat neerkomt op zo'n 14,29% tov het aantal gemobiliseerden)
- 44.690 gewond.
- 10.200 gevangengenomen.
Maakt een totaal van 82.860 militaire slachtoffers.
Voor de bevolking worden 30.000 burgerdoden genoteerd.

Ook nog interessant, maar misschien niet voldoende geweten, is dat de verhouding slachtoffers (eng: casualties) in gevechtssituaties ten opzicht van niet gevechssituaties rond de 1:1.31 ligt voor het westelijke front. Dus met andere woorden per 100 'gevechtsslachtoffers' zijn er 131 'niet-gevechtsslachtoffers'. Wat zeer laag is vergeleken met voorgaande conflicten zoals de Krimoorlog of de Amerikaanse burgeroorlog. Voor de campagne in Oost-Afrika was deze verhouding 1:31.40! Deze cijfers gelden voor de Britse en British Empire troepen.

Is in het algemeen een interessante publicatie. Zo'n 300 pagina's vol tabellen, statistieken, overzichten,... Geen prentjes, sorry!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 25 Nov 2008 23:02    Onderwerp: Reageer met quote

Mij is het vooral te doen om het aantal militairen in dienst.
267.000 is als getal reeds tweemaal naar voor gekomen maar ze kunnen ook van elkaar overgenomen zijn zonder verdere vraagstelling.

PS. Het is er mij zeker niet om te doen om "ons" aandeel te verheerlijken of mooier voor te stellen dan de werkelijkheid.


De Belgische "verliezen" volgens Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

Population Millions Military Deaths Civilian Deaths Total Deaths Military Wounded
7.4 58,637 55,000 113,637 44,686

Belgium
Included in total are 35,000 killed or missing in action and died of wounds[6,85]-
Official Belgian government figures for military losses in Europe were were 26,338 killed, died of wounds or accidents and 14,029 died of disease or missing, Total in Europe 40,367. In Africa: 2,620 soldiers killed and 15,560 porter deaths, total in the African campaign 18,270. Combined total for Europe and Africa 58,637[28,100]
The estimate by UK War Office in 1922 was 13,716 killed and 24,456 missing up until Nov.11, 1918. "These figures are approximate only, the records being incomplete." [11,352]. By US War Dept in 1919: 102,000 Battle Deaths[25,139]
Civilian deaths exceeded the prewar level by 85,000. 55,000 caused by food shortages and German reprisal victims and 30,000 the Spanish Flu[23,59-62]Prof. John Horne estimated the deaths of 6,500 Belgian and French civilians killed in German reprisals[30]
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 25 Nov 2008 23:11    Onderwerp: Reageer met quote



Uit: Dumoulin, Michel; Gerard, Emmanuel; Dujardin, Vincent; Wijngaert, Mark van den(2006). Nieuwe Geschiedenis van BelgiŽ, deel II. 1905 - 1950. Tielt: Lannoo.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2008 10:40    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt Richard.
Hier spreekt men van 380.000 gemobiliseerden.
Het voornoemde werk in mijn openingspost werd samengesteld door de Historische dienst van Defensie en het Legermuseum.

Het lijkt mij wat een trend dat sommige "grootmachten" de cijfers van de kleinere "minder offensieve" bondgenoten gaan bagatelliseren om zo hun eigen inspanningen beter uit de verf te laten komen.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
wsegers1



Geregistreerd op: 2-9-2007
Berichten: 339

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2008 10:42    Onderwerp: Reageer met quote

De enige sluitende methode om het juiste aantal militairen onder de wapens te weten te komen, is alle dossiers tellen in het archief te Evere en in het Legermuseum te Brussel.
Op beide plaatsen is men een database aan het maken, maar gezien de zeer grote hoeveelheid is dit een werkje van zťťr lange duur.

Wat de gesneuvelden betreft is er op antwoord op een parlementaire vraag van 3 mei 1938 door M. Van Laerhoven een telling uitgevoerd.
De optelsom kwam uit op 41.110 gesneuvelden militairen.
(gesneuvelden - gestorven door ziekte of verwondingen)
Alle dossiers kregen de rode vermelding DCD.
Wat volgens mij steeds word vergeten zijn de soldaten van de Force Publique en de Afrikaanse dragers. Ik denk niet dat deze in de telling voorkwamen.
Ik heb zelfs geen idee, waar de dossiesr van de FP zijn gebleven, ik hoorde in het archief te Evere dat ze zijn verbrand in 1960.


Mvg Willem
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht
Bram1940



Geregistreerd op: 6-12-2006
Berichten: 229
Woonplaats: BelgiŽ

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2008 15:17    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb gehoord dat ze bij de onafhankelijkheid naar ZaÔre verscheept werden en dus mogelijk daar ook verloren gegaan zijn ... In Evere hebben ze NIETS van de FP.

Groeten,
Bram.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht
wsegers1



Geregistreerd op: 2-9-2007
Berichten: 339

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2008 15:27    Onderwerp: Reageer met quote

Ik moet voor de job naar het Afrika archief van BuZa, ik zal daar eens informeren of ze niets weten van de dossiers van De PF.

Groeten Wilelm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privť bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het Belgisch Leger 1914/1918 Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group