Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Senegalezen bij Verdun

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 30 Jul 2006 12:35    Onderwerp: Senegalezen bij Verdun Reageer met quote

De komende periode ga ik alles wat ik tegenkom over deze groep Franse soldaten bij Verdun hier posten. Daarbij let ik vooral op hoe er tegen deze soldaten werd aangekeken.

In het boek Fort Vaux van luitenant der reserve Leo Klövekorn van I.R. 53 over een tegenaanval van de Fransen op 6 juni:
Quote:
Die kräfte wurden wieder zusammengerissen; der Tag war noch nicht zu Ende, ein neuer Angriff musste erwartet werden.
Und er kam. Als die Sonne allmählich in Dunst und Rauch verschwand, gegen 10,30 Uhr, nahten erneut die Franzosen zum Entsatz. Diesmal hatten sie zwei Eliteregimenter ausgesucht: Kolonialinfanterie und ein Regiment Farbige. Geduckt schleichen die afrikanischen Tiermenschen heran, bis vor das Fort (Vaux) lässt man die Schwarzen kommen. Dann peitschen die Geschossgarben unserer Maschinengewehre zwischen die Menschenmassen. Vor der Feste bricht der Angriff zusammen.



Von den Deutschen am 23. Juni 1916 gefangene Senegalesen vom frz. Kolonialregiment Nr. 57


Quote:
un roman fort qui rend hommage aux soldats noirs enrôlés malgré eux dans la Première Guerre mondiale pour défendre les couleurs de la France, les « tirailleurs sénégalais », comme on les a appelés,




De herovering door de Fransen van fort Douaumont, Klövekorn:
Quote:
Die letzte Besatzung von Fort Douaumont, vier Offiziere und zwanzig Mann, wurde von den schwarzen Siegern gefangen genommen. Es wäre für sie besser gewesen, wenn ein Explosion in Fort ihrem Leben ein Ende gemacht hätte. So fielen sie vertierten Menschen in die Hände, denen das Faschinenmesser nur zu locker sass. Über ihr Ende weiss man nichts. Keiner von ihnen ist je in einem französischen Gefangenlager aufgetaucht. Eine französische Zeitung hat später dem General Mangin vorgeworfen, er habe den Schwarzen damals den strengen Befehl gegeben, keine Gefangene zu machen.



_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Mart



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1910

BerichtGeplaatst: 30 Jul 2006 21:47    Onderwerp: Reageer met quote

Hey Tom,

Ik ga dit onderwerp de komende tijd met zeer veel belangstelling op de voet volgen. Ik ben erg benieuwd...Succes met dit subtopic!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
speculator



Geregistreerd op: 3-2-2006
Berichten: 48
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 31 Jul 2006 9:32    Onderwerp: Reageer met quote

ik ben wel benieuwd hoe de Fransen zelf naar Senegalzen werd gekeken. Ikzelf heb het idee dat men deze mensen als kanonnenvoer werd beschouwd.
_________________
gr,
jeroen
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 31 Jul 2006 11:30    Onderwerp: Reageer met quote

speculator @ 31 Jul 2006 10:32 schreef:
ik ben wel benieuwd hoe de Fransen zelf naar Senegalzen werd gekeken. Ikzelf heb het idee dat men deze mensen als kanonnenvoer werd beschouwd.


Vlak voor D-Day werden alle donkere mensen door de 'geweldige' de Gaulle snel overgeplaatst uit de gevechtseenheden om het Franse volk de 'Schande' te besparen van het bevrijd zijn door donkere mensen.

Het lijkt mij dat het beeld in de Eerste wereldoorlog dan niet veel beter zou kunnen zijn.
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 31 Jul 2006 18:54    Onderwerp: Reageer met quote

Zie derde post:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=97875#97875
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 31 Jul 2006 19:29    Onderwerp: Les tirailleurs senegalais Reageer met quote

Tom, vergelijk een eerdere correpondentie. De foto van de Senegalees op blote voet met een schoen in z'n hand.

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=96178#96178m,

In het bijbehorende artikel (Le Figaro, hors serie Ceux de Verdun) onder de titel Les tirailleurs senegalais et les regiments marocains sont tres vite entres dans la legende de la Grande Guerre lees je dat er zes bataillons koloniale troepen en twaalf regimenten van het Afrikaanse leger in Verdun 'doorheen gaan'. Waar ze ingezet werden. En over de verliescijfers en hoe zwaar die vergelijkenderwijs waren. Dat soort dingen. Jij zal het weten. Maar het is voor de niet-insiders wellicht een inleiding ?
Naar boven
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 31 Jul 2006 19:47    Onderwerp: The medal of honor Reageer met quote

In reactie op het bericht over de schande van De Gaulle. Er is ook nog de schande van Eisenhower. Zwarte soldaten konden in WO II niet in aamerking komen voor de hoogste militaire onderscheiding the medal of honor. Er loopt in de VS (of er liep in de VS) een onderzoek naar de mogelijkheden om deze misstand alsnog recht te zetten.
En er is ook nog altijd geen definitieve helderheid over het lot van het 364th (Negro) Infantry Regiment in Camp Van Dorn. Zijn zij (ongeveer 1000 man) werkelijk allemaal vermoord omdat zij voor hun gelijk rechten opkwamen ? Zo niet, waar zijn zij dan gebleven ? Ook dat onderzoek loopt nog altijd.
Racisme is nergens zo bot en open en bloot als in 'het' leger, lijkt het.
Wat is daarover te zeggen in WO I ?
Naar boven
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 31 Jul 2006 20:53    Onderwerp: Re: The medal of honor Reageer met quote

Ernst Friedrich @ 31 Jul 2006 20:47 schreef:
In reactie op het bericht over de schande van De Gaulle. Er is ook nog de schande van Eisenhower. Zwarte soldaten konden in WO II niet in aamerking komen voor de hoogste militaire onderscheiding the medal of honor. Er loopt in de VS (of er liep in de VS) een onderzoek naar de mogelijkheden om deze misstand alsnog recht te zetten.
En er is ook nog altijd geen definitieve helderheid over het lot van het 364th (Negro) Infantry Regiment in Camp Van Dorn. Zijn zij (ongeveer 1000 man) werkelijk allemaal vermoord omdat zij voor hun gelijk rechten opkwamen ? Zo niet, waar zijn zij dan gebleven ? Ook dat onderzoek loopt nog altijd.
Racisme is nergens zo bot en open en bloot als in 'het' leger, lijkt het.
Wat is daarover te zeggen in WO I ?


Interessant, ik meen hier ooit, of over een ander geval, een film te hebben gezien. Daar ging het echt dacht ik om 350 man.

Met betrekking tot de WOI kunnen misschien de volgende boeken opheldering geven:

Indianen (ook een minderheid) in de Eerste Wereldoorlog
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/camurat1.html

Verslag van de Afrika campagne's, met uiteraard enkele opmerkingen over de inheemsen.
http://www.gutenberg.org/etext/10362

En zeker niet te vergeten: The American Negro in the World War
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Scott/ScottTC.htm

Aardig wat leeswerk dacht ik zo :p

't Zegt alleen nog niet al te veel over de situatie in Verdun.
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5728
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 31 Jul 2006 21:50    Onderwerp: Reageer met quote

" l'ami y'a bon" : the "y'a bon buddy".

The Senegalese infantry man made his first appearance in this advertising campaign at the outset of the war.
Pierre Lardet took advantage of the colonial troops' great popularity for a massive launch of his product.
In fact, he himself handed the product out "for our soldiers, the long-lasting nourishment they need, and which takes up the least amount of space ".
The three colours which, even today, are emblematic of the brand, are already used in this poster.
A yellow background (which underlines the banana ingredient), and the Infantryman's red and blue uniform.
The slogan "Y'a bon" was coined from vernacular used by these soldiers.
Slowly but surely, the slogan and the character became inseparable as the expression was coined:
" l'ami y'a bon" : the "y'a bon buddy".


uit
http://www.museedelapub.org/pubgb/virt/mp/banania/index.html

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5728
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 01 Aug 2006 10:46    Onderwerp: Reageer met quote

Een beetje ernstiger nu ,

Er is tot 8 augustus een tentoonstelling
in het Centre de la paix in verdun over de Titrailleurs Senegalais



Hier een stukje uit hun geschiedenis

Les Tirailleurs pendant la 1ère Guerre Mondiale
En 1914, on comptait 14.000 Tirailleurs sénégalais en Afrique de l’Ouest et 15.000 à l’extérieur, principalement au Maroc. Six bataillons furent immédiatement dépéchés en France à la mobilisation. Les Tirailleurs furent engagés sur le Front dès le début des combats.
En Octobre 1915, près de 30.000 nouveaux conscrits et volontaires avaient renforcé les troupes déployées en France. Un décret du 9 octobre 1915 ordonnait la mobilisation des Africains de plus de 18 ans et un bonus de 200 francs pour les volontaires. 51.000 Africains supplémentaires furent ainsi recrutés jusqu’en 1916. En 1917, 17 bataillons de Tirailleurs étaient engagés à la Bataille de la Somme. 120.000 Africains servaient alors dans les forces françaises.


Manquant cruellement de réserves, la France fit un effort désespéré pour recruté 50.000 hommes supplémentaires. Dégouté, le Gouverneur général à Dakar préféra démissionner, craignant une révolte des Africains. Blaise Daigne, un Sénégalais élu député à l’Assemblée Nationale française, vit dans cette situation une opportunité pour les Africains de s’émanciper et mit tout son prestige dans la balance pour inciter les Africains à s’engager : ce que firent 60.000 d’entre eux. Il fut aidé dans sa croisade par un décret français accordant réductions d’impôts, travail garanti pour les vétérans et citoyenneté française sous certaines conditions.
La Guerre transforma le corps des Tirailleurs, d’une unité de mercenaires à une unité d’engagés, qui furent démobilisés en 1919, même si certains d’entre eux servirent en Allemagne ou dans des garnisons coloniales.
Mythe et réalité
Alors que les Français louèrent la bravoure des Tirailleurs au feu, les propagandistes allemands les présentèrent comme des canibales et les officiers anglais comme des troupes indisciplinées et peu courageuses. De fait, on a eu connaissance de certaines situations au cours desquelles, des unités furent prises de panique, il est également indiscutable que l’on fit combattre ces troupes dans des zones où les troupes métropolitaines refusaient de servir (en particulier au cours de l’offensive manque de Général Neville en 1917). On critiqua également la résistance au froid d’hommes habitués à des températures plus clémentes. Là encore, sans éléments réellement probants.
Finalement, les troupes africaines françaises ne furent ni mieux ni moins bien que les autres unités combattante sur le front de l’Est. Leurs performances dans la bataille dépendant plus de problèmes de leadership, motivation ou d’entrainement que de la race.

Des 212.000 Africains français qui servirent pendant la 1ère Guerre Mondiale, 163.000 furent engagés en France. 30.000 y moururent. Le taux de mortalité des Tirailleurs était de 185 pour mille.
Conclusion…
Dans une large mesure, les Français tinrent leur promesse à la démobilisation. Les Vétérans bénéficièrent de conditions particulières et furent largement recyclés dans l’administration coloniale.

Les soldats indigènes, oubliés de la 1ère guerre mondiale
De 1914 à 1918,
un peu plus de 800 000 indigènes ont été enrôlés comme soldats ou comme travailleurs, dans l'ensemble des territoires constituant l'Empire colonial Français.
Près de 600 000 soldats indigènes ont été directement engagés sur tous les fronts ( en France, dans les Balkans, en Palestine, en Afrique noire ), placés sous le commandement de sous-officiers et d'officiers presqu'exclusivement blancs ;
- Près de 57 000 d'entre eux ont été tués.
- Plus de 14 000 ont été portés disparus.
Si l'on compte ceux qui sont morts de maladies ou qui ont été décimés par la rigueur du climat en hiver,
on peut estimer qu'environ 80 000 soldats indigènes n'ont pas survécu à la 1ère guerre mondiale.

Uit
http://www.capsurlemonde.org/casamance/tirailleurs2.html
http://voyages.objectifterre.org/casamance/tirailleurs1.html


Hier de vertaling
met een vertaalprogietje, maar dat trek top nieksken
De Tirailleurs gedurende de 1ste Wereldoorlog
In 1914 telde men 14.000 senegalese Tirailleurs in Afrika van het Westen en 15.000 aan de buitenkant, hoofdzakelijk in Marokko. Zes bataljons onmiddellijk dépéchés in Frankrijk aan de mobilisatie. De Tirailleurs werden aan het Front vanaf het begin van de gevechten in dienst genomen.

In Oktober 1915, dichtbij van 30.000 nieuwe conscrits en vrijwilligers de troepen hadden versterkt die in Frankrijk worden ontplooid. Een besluit van 9 oktober 1915 beval de mobilisatie van de Afrikanen van meer dan 18 jaar en een bonus van 200 frank voor de vrijwilligers. 51.000 De aanvullende Afrikanen werden aldus tot in 1916. in 1917,.17 bataljons van Tirailleurs werden verplicht tot de Slag van het Bedrag gerekruteerd. 120.000 De Afrikanen dienden dan in de Franse krachten.
Wreed aan gebrek hebbend voorraden, leverde Frankrijk een gerekruteerde inspanning die voor 50.000 aanvullende mannen heeft gewanhoopt. Dégouté, verkoos de algemene Gouverneur in Dakar af te treden, die een opstand van de Afrikanen vreest. Blaise verwaardigt zich om, een gekozen tot Senegalees afgevaardigde aan het Franse Nationale Parlement, leeft in deze situatie een gelegenheid voor de Afrikanen om zich te emanciperen en zette heel zijn prestige in de weegschaal om de Afrikanen ertoe aan te zetten om zich te verplichten: wat 60.000 van hen deden. Hij werd in zijn kruistocht door een Frans besluit geholpen dat verminderingen van belastingen, werk toekent die voor de veteranen en Frans burgerschap onder bepaalde voorwaarden worden gegarandeerd.
De Oorlog veranderde het lichaam van de Tirailleurs, van een eenheid huurlingen aan een eenheid vrijwilligers, die in 1919, zelfs werden gedemobiliseerd als sommige van hen in Duitsland of in koloniale garnizoenen dienden.



Mythe en werkelijkheid

Dan dat de Fransen de octrooibaarheid van de Tirailleurs aan het vuur huurden, stelden de Duitse propagandisten ze voor als canibales en de Engelse officiers zoals ongedisciplineerde en weinig moedige troepen. In feite, is men van bepaalde situaties op de hoogte geweest waarin, eenheden van paniek, het is eveneens onbetwistbaar waren genomen dat men deze troepen in zones liet bestrijden waar de métropolitaines troepen weigerden om te dienen (in het bijzonder tijdens het offensief gebrek aan Generaal Neville in 1917). Men kritiseerde eveneens de weerstand tegen de kou van mannen die aan clementere temperaturen worden gewend. Daar nog, zonder werkelijk overtuigende elementen.
Tenslotte waren de Franse Afrikaanse troepen noch beter noch minder goed dat de andere eenheden die op het front van het Oosten vechten. Hun prestaties in de slag die meer dan problemen van leiderschap, motivatie of training afhangt, dan van het ras.
Van de 212.000 Franse Afrikanen die gedurende de 1ste Wereldoorlog dienden, werden 163.000 in Frankrijk verplicht. 30.000 stierven er. Het sterftecijfer van de Tirailleurs bedroeg 185 voor duizend.
Conclusie...
Grotendeels hielden de Fransen hun belofte aan de demobilisatie. De Veteranen genoten van bijzondere voorwaarden en in ruime mate in het koloniale bestuur bijgeschoold.

Régiments de Tirailleurs Sénégalais

http://pcoutant.free.fr/senegalais.htm

36ème Régiment de Tirailleurs Sénégalais zat in verdun .


http://www.capsurlemonde.org/casamance/tirailleurs.html

De Sengalezen zaten ook in Duitsland als bezettingstroepen
Zeer tot ontevedenheid van de Duitsers die dit als een blaam ervaarden .
Rheinlandbesetzung: „Die schwarze Schmach“

Die Beteiligung französischer Kolonialtruppen an der Besetzung des Rheinlandes und dann der des Ruhrgebiets nach dem Ersten Weltkrieg wurde von Teilen der nationalen Presse und einigen einflussreichen Vertretern von Wirtschaft, Politik und Gesellschaft als bewusste Demütigung Deutschlands durch den französischen „Erbfeind“ angegriffen. Mit kalkulierter Empörung verwiesen sie auf die „Schmach“ , die dem „deutschen Kulturvolk“ angetan würde, indem man unzivilisierte „Wilde“, ausgestattet mit Hoheitsrechten und militärischer Macht, als Herren über Weiße setzte. Um die verbündeten Kriegsgegner zu spalten und Frankreich außenpolitisch zu isolieren, verwiesen sie grundsätzlich auf die Gefahren, die der weltweiten Vorherrschaft der „weißen Rasse“ aus solchem Vorgehen erwüchsen: Der Kolonisierte würde übermütig und wäre danach nicht länger so leicht zu lenken.

uit
http://www.museenkoeln.de/ausstellungen/nsd_0211_schwarze/aus_02_03.asp



Senegalezen in de ziekenhuizen
tot grote vreugde van de verpleegsters , door hun naiviteit en taal ,
Die deze mannen als grote kinderen verzorgden Madame-maman
Ook waren er sommige uitmuntende plantrekkers zoals het verhaal van de senegalees
Met bevroren voeten die
- Quoi toi malade ?
- Y a neige dans mon tête.
Smile - Grand froid ?
- Oui. La nuit, ma cœur y a comme glace.
Uit

http://www.1914-1918.be/service_sante_senegalais.php

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 01 Aug 2006 13:28    Onderwerp: Re: The medal of honor Reageer met quote

A Duck @ 31 Jul 2006 21:53 schreef:


En zeker niet te vergeten: The American Negro in the World War
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Scott/ScottTC.htm



Ken je dit werk uit eigen leeservaring ? Is het om te lezen wat de officiele lezing was. Of om er een min of meer objectief feitelijk relaas in te lezen ?
Naar boven
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 01 Aug 2006 20:00    Onderwerp: Re: The medal of honor Reageer met quote

Ernst Friedrich @ 01 Aug 2006 14:28 schreef:
A Duck @ 31 Jul 2006 21:53 schreef:


En zeker niet te vergeten: The American Negro in the World War
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Scott/ScottTC.htm



Ken je dit werk uit eigen leeservaring ? Is het om te lezen wat de officiele lezing was. Of om er een min of meer objectief feitelijk relaas in te lezen ?


Veel verder dan er vluchtig doorheen scrollen ben ik nog niet gekomen. Het lijkt mij dat het om de officiele lezing gaat want:

-De schrijver is werkzaam bij het Amerikaanse Ministerie van oorlog
-Er staat "A Complete and Authentic Narration, from Official Sources"
-Het boek bevat een voorwoord door sommige hoge piefen van het amerikaanse leger
-Het boek stamt uit 1919, mijn ervaring is vaak dat objectieve boeken vaak wat later na dato uitkomen

@ Patrick Mesdag: Erg interessante posts!
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 01 Aug 2006 21:31    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, Patrick. ook ik zeg graag dankjewel. Mooie uitdieping. Ik wil later nog eens verder gaan met de koloniale troepen die vochten ten westen van le Chemin, zo tussen Laffaux en Pinon.
'k Had graag -met jou- naar de tentoonstelling in Verdun gegaan waarvan je spreekt. Maar de vakantieplannen moeten woren uitgevoerd vanaf mogen, en die brengen mij richting Tannenberg.

Peter
Naar boven
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5728
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 01 Aug 2006 21:43    Onderwerp: Reageer met quote

Peter ik vermoed zo dat Tom er naar toe is ,

En Jawel hoor aan le Chemin de dames zijn de Senegalezen in paniek van de heuvel afgevlucht ,
en sommigen tot kilometers ver landinwaards gelopen
niets of niemand kon hen stoppen ,
ze hebben ze moeten laten uitrazen ,
en lopen, vol van paniek
zo aangedaan waren ze van de gruwel daarboven .

Heb dat relaas in Les fantassins du
Chemin des Dames van Nobecourt
zitten ,
Nobecourt
= den bijbel over le ChDD
erg aangrijpend te lezen waren ook kersverse troepen ,
nog nooit onder vuur gelegen , slachtvee , gruwel .

Maar dat wist je wel ,
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=3190&highlight=dames


@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5728
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 0:44    Onderwerp: Reageer met quote

Goede reis naar Tannenberg Peter .!
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2006 13:38    Onderwerp: Reageer met quote

Op fort Douaumont hangt een plaat die ondermeer een Senegalees regiment herdenkt voor het terugveroveren van het fort.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2006 15:05    Onderwerp: Reageer met quote

Ook in Verdun werd afgelopen periode stilgestaan bij Senegal.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Der_Feldgraue



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 146
Woonplaats: Deutschland

BerichtGeplaatst: 11 Aug 2006 21:38    Onderwerp: Reageer met quote

Leider besteht diese Ausstellung nur aus ein paar Strohhütten...
_________________
Besuchen Sie unsere Seiten über Verdun unter http://www.rkwetterau.de (Link in der Mitte der Startseite unter "Militärgeschichte...").
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 02 Sep 2006 11:21    Onderwerp: Reageer met quote

En dan was er respect voor de tegenstander:
Quote:
Am 1. August hat unser 1. Batl. Vorwärts von Fort Vaux angegriffen. Wir liegen in Reservestellung und sehen nur den Strom der Gefangenen an uns vorüberziehen. Viel Schwarze sind darunter. Die Leute sehen sehr erschöpft aus, den Höllenweg vom Fort, den wir nur nachts und doch meist nur im Streufeuer machen müssen, haben sie während des Kampfes zurücklegen müssen. Unsere Leute saßen in der Bereitschaftsstellung im toten Winkel eines Hangs und sahen sich den Feind an. Doch beim Anschauen blieb’s nicht, sie haben ihn aber weder um ‘souvenirs’ gebeten, noch erschlagen, sonderen ihm ihre Feldflaschen angeboten. So sind unsere Leute. Sie hatten selbst nichts als eine Flasche für den Hochsommertag und haben alles hergeschenkt, mitleiding und teilnahmsvoll, wie eben der Deutsche ist. Auch die Schwarzen wurden nicht ausgeschlossen.

_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 15 Sep 2006 19:50    Onderwerp: Reageer met quote

Item op Ebay:

Quote:
Achtung Orginal

Kein einfaches Fundobjekt, sondern ein Stück Kriegsgeschichte von den schrecklichen Stellungs- und Grabenkriegen in Verdun und Langenmark im 1. Weltkrieg.

Es handelt sich um eine wahre und zugleich schreckliche Geschichte, die in diesen Tagen sicherlich häufig stattgefunden hat. Sie wurde erlebt von mein lieben Vater, Soldat ( die Bez. wird hier weggelassen ) im 214 Reg.
Nach einem zweieinhalb stündigen Mörser-beschutz von fränzösischer Seite, rannten plötzlich hunderte von pechschwarzen Menschen, gekleidet in roten Hosen und bläulichen Jacken mit wildem Geschrei auf die deutschen Stellungen zu. Es waren Afrikaner, die die Franzosen in Unformen steckten und die ohne Erbarmen alles " niedergemetzelt " haben, was sich Ihnen in den Weg stellte. Sie waren gefürchtet in alle deutschen Linien, da sie nicht an Grau-samkeit zu überbieten waren. Sie kämpfen mit Macheten, Gewehren und jenen Messern, die sie zu meist im Mund festhiel-ten. Der Mörserangriff hatte in den deutschen Reihen Spuren hinterlassen 22 Tote und 33 Verletzte. Dem Zugführer meines Vater quollen die Gedärme aus dem Leib - mein Vater versuchte sie mit beiden Händen wieder in den Körper zu befördern. Seinem Freund direkt neben ihm war mit der vorletzten Granate der Kopf abgetrennt worden, sein Körper stand rücklinks an Grabenrand und seine Hände hielten das Gewehr noch festumschlossen. Sein Kopf lag mit offen Augen neben dem toten Zugführer. Als mein Vater plötzlich über sich einen von diesen Wilden sah der gerade das Messer ( Siehe Angebot ) aus seinem Mund nahm und dabei war in den Graben herunterzu-springen, um meinen Vater zu töten. Mit dem Dorn voran - mit beiden Händen gehalten - kam er in den Graben hinunter. Mit den blutigen Händen war es nicht möglich seine Pistole zu ergreifen und zu schießen. Was nun folgte, gleicht einem Wunder - mein Vater versuchte den schwarzen Franzosen mit den Händen abzuwehren und stemmte sich ihm entgegen, dabei schlug der Dorn ist Koppelschloss meines Vaters und blieb dort stecken. Durch den Stoß meines Vaters wiederum wurde der Wilde zurückge-schleudert, genau mit dem Rücken und damit durchs Herz, vom Bajonet des kopflosen Freundes meines Vaters. Beide Körper fielen ( des Wilden und des Freundes ) dann auf meinen Vater. Der erst bei der Rückeroberung des Graben lebend gefunden wurde. Einer von 19 ! Über-lebenden. Eine wirklich wahre Kriegs-geschichte. Und Sie haben die Möglichkeit dieses Messer zu erwerben. Ich würden mir wünschen, dass es in gute Hände kommt.


bron: http://cgi.ebay.de/Achtung-Einmaliges-Artefakt-aus-WKI-Verdun-Frankreich_W0QQitemZ290028758663QQihZ019QQcategoryZ34647QQrdZ1QQcmdZViewItem
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5728
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2008 23:52    Onderwerp: Reageer met quote

aanvulling





Schwarze Schmach
Titel einer rassistischen Kampagne, die sich Anfang der 1920er Jahre gegen
den Einsatz überwiegend aus afrikanischen Kolonien stammender französischer Kolonialtruppen im Rahmen der Alliierten Rheinlandbesatzung wandte.

Hintergrund:
der Einsatz französischer Kolonialtruppen im besetzten Rheinland

Zie verder link
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44947

puik pdf art in het frans

http://www.revue-quasimodo.org/PDFs/8%20-%20LeNaourHonteNoire.pdf

http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2007/10/21/6610233.html

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=95006#95006
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5728
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 24 Jan 2009 1:00    Onderwerp: Reageer met quote

aanvulling


_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group