Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Graven, archeloog of amateur...
Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verzamelen en verzamelingen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 21 Mrt 2006 13:49    Onderwerp: Reageer met quote

Ik volg Bert hier volledig. De lijn is soms heel dun. De handelingen lijken op het eerste zicht dezelfde, maar het verschil zit hem in de academische registratie en in de aflevering van de vergunning natuurlijk. Deze registratie en academische ondesteuning is dan ook één van de vele voorwaarden om een vergunning te verkrijgen. Zelfs al wordt een opgraving door profs gedaan, zonder grondige registratie en georeferentie is de zaak grorendeels verloren.

Ik kom nog even terug op wat Geluveld onlangs schreef :

geluveld @ 12 Mrt 2006 19:18 schreef:
Maar, zoals het door een hoofd van één van de groeperingen werd gezegd: WE HEBBEN GEEN HULP AAN EEN VERZAMELAAR IN ONZE GROEP, WANT DAT BRENGT NIKS DAN PROBLEMEN MET ZICH MEE. Mad Mad Mad Ik noem express geen namen, want DAT brengt pas problemen met zich mee,
maar wat ik wel erg vind, is dat je schandeloos een etiket krijgt opgekleefd, en nergens meer moet aankloppen Neutral


Ik heb moeite om te geloven dat het "hoofd" van betrokken groepering dergelijke uitspraak deed, gezien er zich in de groep zelf enkele fervente verzamelaars van WO1 objecten bevinden.

Mss moeten we het spreekwoordelijke korreltje zout gebruiken.

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
YvanP



Geregistreerd op: 24-2-2006
Berichten: 105
Woonplaats: B-Sint-Amandsberg

BerichtGeplaatst: 21 Mrt 2006 22:18    Onderwerp: Reageer met quote

Voor alle duidelijk. Ik heb het wel degelijk over 'de vrijetijdsopgraver' dito verzamelaar en niet over een archeoloog die wetenschappelijk onderzoek doet.

Je laat ook geen hobbyist aan je lijf prutsen maar wel een goed opgeleide arts.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
YvanP



Geregistreerd op: 24-2-2006
Berichten: 105
Woonplaats: B-Sint-Amandsberg

BerichtGeplaatst: 22 Mrt 2006 9:49    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kan het begrijpen dat het zoeken en vinden van voorwerpen een grote voldoening of zelfs 'kick' geeft. Je graaft tenslotte een stukje geschiedenis op waarvan je het verhaal erachter soms enkel kan vermoeden. Het maakt je eigen beeld van de oorlog echter en confronteert je met de realiteit ervan. Daar heb ik zelfs begrip voor.

Maar je moet weten dat als je iets opgraaft en zomaar meeneemt je - in de ruimere context van geschiedenis en wat we nu werelderfgoed noemen - een onomkeerbare ingreep doet die later onderzoek kan schaden. Probleem daarbij is dat je fragmenten aan kennis die cruciaal kunnen zijn om onze geschiedenis aan te vullen en beter te kunnen begrijpen belemmert. Dat lijkt me erg belangrijk in de boodschap die we moeten onthouden aan de 'groote oorlog'.

In je persoonlijke beleving ervan hoe respectvol en goedbedoelend het ook is kan het positief lijken. In de ruimere context van geschiedenis en werelderfgoed breng je - helaas - schade aan.

Daarom zou ik zelfs voorstellen dat als je graag zoekt en graaft je bij een ontdekking de plaats niet uitgraaft maar de betrokken instanties verwittigd en hen de kans geeft om allles zorgvuldig te documenteren. Zodat deze kennis niet verloren gaat. Anderzijds mogen dezelfde instanties mensen motiveren en steunen in hun zoektocht. En hun aanleren op wat ze moeten letten bij hun zoekwerk. Daarbij kan het motiverend zijn dat de vinder een vermelding krijgt als de gevonden site of voorwerpen aan het publiek worden getoond.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 22 Mrt 2006 11:38    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat YvanP het hier heel goed verwoordt. Er heerst op nog veel plaatsen een sfeer van alles kan en alles mag en "het kan toch geen kwaad". De gevolgen van de gestelde daden dringen niet altijd door bij de uitvoerder. Ook spelen locale politieke machtsverhoudingen veelal een rol in deze materie. Tot voor kort speelde het niet zo zeer een rol wat je kende van de materie of van archeologie maar wie je kende met welk politiek mandaat, om toestemming te krijgen om te graven.

Ik denk dat de mentaliteitswijziging een kweste van vele jaren zal zijn.

Toch heb ik hoopvolle verwachtingen naar de toekomst toe. Ik geef de nieuwe intergemeentelijke streekarcheoloog dan ook alle krediet.

Groetjes,


Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2006 0:16    Onderwerp: Reageer met quote

Er word in deze thread toch wel een totaal verkeerde indruk gewekt.

Betreft menselijke resten is het niet zo dat de armen en benen elke tien meter boven de grond uitsteken. Een soldaat moet je opsporen en dit alleen door iemand met zeer veel praktijk ervaring. Geluk komt hier niet van pas. De Diggers hebben verleden jaar 8 soldaten geborgen op een stuk grond war een zware slag is geweest. Het stuk grond was 2500 vierkante meter en wij hebben hier zeven maanden gewerkt om het schoon te krijgen.

Op dit stuk grond is ongeveer 4 ton munutie gevonden, dit is 95 procent van wat er gevonden werd, en het nodige oud ijzer. Verleden jaar zijn twee bijzonere stukken geborgen, de twee duitse scherpschutters helmen.
Een is te bewonderren in het Hooge Museum de andere in het IFF museum vanaf 8 April dit jaar. De rest is gewoon troep waarvan er velen duizenden tonnen liggen.

De wetgeving is ingewikkeld en zeer onduidelijk wat is nu precies erfgoed.
Het is dan ook goed om te horen dat Dhr. Spilling zo goed gestemd is over de toekomst, bij degene die verstand van zaken hebben bij het opgraven is juist het tegenovergestelde het geval. Het ziet er naar uit met de toekomstige meldplicht en zoals bij de middel eeuwen in 1992 de zwijgplicht zal worden ingevoerd door de echte specialisten. Wie is hierbij gebaat, niemand.

Een regelgeving zoals in Engeland zou aan te raden zijn waar zowel de vinder en de eigenaar van het land wettelijk beschermd zijn. In Engeland is er een duidelijke erkennning voor ervaring. En niet zoals hier, graaf jij maar lekker op en dan pakken wij het wel eventjes van je af.

Wij zijn als groep aan het kijken om een prijs in het leven te roepen.
De naam voor deze prijs willen wij gaan noemen "De Vermander prijs" voor de grootste zeveraar van de Westhoek. Voor de personen die niet weten wie Vermander is, gaat het om een annonieme fluiter die hier en overal aan de bel trekt. Of te wel het geweten van het verleden.

Frans
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2006 0:47    Onderwerp: Reageer met quote

Frans @ 24 Mrt 2006 0:16 schreef:

De wetgeving is ingewikkeld en zeer onduidelijk wat is nu precies erfgoed.
Het is dan ook goed om te horen dat Dhr. Spilling zo goed gestemd is over de toekomst, bij degene die verstand van zaken hebben bij het opgraven is juist het tegenovergestelde het geval. Het ziet er naar uit met de toekomstige meldplicht en zoals bij de middel eeuwen in 1992 de zwijgplicht zal worden ingevoerd door de echte specialisten. Wie is hierbij gebaat, niemand.


Klopt Frans, de wetgeving is hier tamelijk ingewikkeld, en er is weinig of nog helemaal niet aan bewustmaking gedaan. Nu, als je hierrond specifieke vragen hebt wil ik die altijd wel eens aan iemand voorleggen die er wat verstand van heeft, of je kan natuurlijk zelf altijd de intergemeentelijke archeoloog benaderen.

Quote:

Een regelgeving zoals in Engeland zou aan te raden zijn waar zowel de vinder en de eigenaar van het land wettelijk beschermd zijn. In Engeland is er een duidelijke erkennning voor ervaring. En niet zoals hier, graaf jij maar lekker op en dan pakken wij het wel eventjes van je af.



Kan ik jou enigszins in volgen, alhoewel ik je formulering wat cru vind. In Engeland bestaat er zoiets als portable antiquities scheme, waar vondsten - dikwijls door metaaldetectors - worden gemeld en op een website - database geplaatst. Je kan dan zien wie de vinder is, en wat het voorwerp inhoud. Ik vind dit een goed systeem. Het geeft enerzijds erkenning naar de vinder, maar stelt het object ook open naar een onderzoeker.

Ik wil er gewoon nog eens op drukken dat voor mij het verleden, en het bodemarchief, van iedereen zijn. Daarom is er een archeologische wetgeving. Een opgravingsvergunning is een gunst die aan iemand wordt verstrekt, waarvoor in de plaats de maatschappij bepaalde dingen van deze persoon terug verwacht: documentatie van de vondst en deponering (van de documentatie) in een erkend archief. Wat er met die vondst dan gebeurd vind ik eerlijk gezegd van minder belang. Zolang ze maar binnen de vzw blijft en ze goed wordt gedocumenteerd.
Maar om nog even op jouw punt terug te komen, het omgekeerde is natuurlijk ook waar. Iemand die bij de opgraving deze regels in acht neemt draagt op zijn beurt bij tot onze kennis van het verleden en verdient daarvoor de nodige erkenning. Je kan niet steeds weer op iemand zijn kennis en ervaring willen rekenen en hem dan met een kluitje in het riet sturen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2006 1:38    Onderwerp: Reageer met quote

Bert wij verschillen eigenlijk niet zo van mening.

En dat ik soms de dingen wat cru zeg, is omdat het veel typen scheelt.
Maar er moet toch een goede regeling te maken zijn waar iedereen gelukkig mee is. Dit geld niet zo zeer voor De Diggers, maar voor de velen die eigenlijk zich her ook mee bezig houden.

Ik neem aan dat het je met mij eens bent dat het gebied een uitzonderlijk gebied is en vooral qua omvang enorm groot, dan moet het toch ook in eenieders belang zijn om juist een goede regeling samen te stellen waarvan eenieders hulp met open armen ontvangen word. En hiermee bedoel ik natuurlijk geen prutsers.

Wat ik zo goed vind van de engelse regeling dat de staat het recht heeft om een bijzindere vondst op te eisen. Er word dan een schatter aangesteld en de vinder en land eigenaar krijgen een korrekte vergoeding. Toe ik nog in Engeland woonde was het ook zo geregeld dat als de land eigenaar het object wilden houden de zelfde procedure werd gevolgd voor de vinder.

Het probleem voor de westhoek met het bovenstaande is dat het hier alleen om oud ijzer gaat en niet om romijnse munten.

De meldplicht. Ik meld dat in mijn achtertuin een dug-out zit. Drie jaar later wil ik een stuk aan mijn huis gaan bouwen, de bouwaanvraag gaat naar het gemeentehuis en die kijkt in het register en konstateerd dat daar ligt een stuk erfgoed. Voor dat je het weet word op mijn kosten een onderzoek gedaan voor dat ik mag bouwen. Er zit geen logica in Bert, ik zal wel gek zijn om het te melden, spaart geld. Laughing
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2006 9:30    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad Frans,

Ik denk dat je hier i.v.m. de meldplicht de nagel op de kop slaat. Natuurlijk gaat niemand zoiets melden, je zou wel gek moeten zijn! De meldplicht is zo'n wet die gemaakt is onder invloed van de betonmaffia. In theorie een goed principe, maar in de praktijk niet te controleren, dus door de bouwfirma's gemakkelijk te omzijlen. Trouwens, stel nu dat een bouwfirma op een unieke steentijdsite stoten, vb. een Neanderthalerkamp. Veel kans dat ze er gewoon doorheengraven zonder enig idee te hebben van wat er zat.

groeten,

Bert
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2006 11:12    Onderwerp: Reageer met quote

Bert wij zijn het alweer eens op een punt.

Dit is hoe ik het zie. Het probleem is niet bij de gemeentes en ook niet bij de archeologen maar door een stuk onduidelijke en onwerkbare wetgeving. De archeologen zouden best is eens een deftig budget worden toegewezen en de regelgeving duidelijk in hoe en wat. Dit kan je alleen bereiken in Brussels waar uiteindelijk dit soort beslissingen worden gemaakt.

De indruk die word gewekt ook op dit forum door de klaagmoeders van de Westhoek dat het hier allemaal vriendjes politiek is, is natuurlijk onzin.
Ik heb nu in vier landen gewoond en in alle landen gebeurd het ongeveer op dezelfde wijze. Natuurlijk probeert iedere gemeeente voor zijn belangen op te komen, uiteindelijk daar zitten de mannen en dames ook voor. Het verbaasd mij ook niet al is iemand wordt voorgetrokken i.v.m. zijn belang of persoonlijke banden met het bestuur, zo draait de grote molen nu eenmaal.

Maar de indruk dat op iedere straathoek iemand illigaal aan het delven is ook grote onzin. Ondanks dat de regels verbeterd kunnen worden is het hier natuurlijk ook aan regels gebonden, en zeker geen "free for all".
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2006 11:59    Onderwerp: Reageer met quote

100% eens met je Bert, maar dit is al altijd zo geweest en dit zal ook altijd zo blijven, met of zonder wetgeving, met of zonder meldingsplicht. Een aannemer kan zich niet veroorloven om telkens als er iets gevonden wordt zijn werf stil te leggen en z’n personeel technisch werkloos te zetten. Ik keur het niet goed, maar kan het wel begrijpen. De meldingsplicht zoals beschreven in het vademecum van 15 april 2002 is op papier een goede zaak, maar in de prakrijk een ramp. Zoals Frans al aanhaalde, iemand die een beetje nadenkt zal zeker niets melden. Maar ongeacht dit is het wetgeving en dient het gerespecteerd te worden.

Toch verwonderd mij de scherpe kritiek van Frans op de vigerende wetgeving een beetje. Te eerste is deze wetgeving niets nieuws want deze is al jaren van kracht. Het feit dat de Diggers al jaren overal met de nodige vergunningen werken verondersteld dat ze aan alle bepalingen van het van het vademecum voldoen, dus zie ik geen blijk van problemen naar de toekomst toe. Ten tweede werd het vademecum d.d. 15.05.2002 door de gouverneur uitgevaardigd in samenspraak met de Diggers, dus zie ik geen reden om zich zorgen te maken pf waarom dit zo moeilijk kan zijn.

Wat het voorstel van Frans omtrent de Britse wetgeving betreft heb ik persoonlijk een ander voorstel. Ik ben voorstander van een systeem waarin alles, maar dan ook alles wat bij een opgraving wordt bovengehaald naar het VIOE gaat. De experts daar kunnen dan uitmaken wat belangrijk is of naar musea gaat of niet. Achteraf kan de troep of het oud ijzer zoals Frans het noemt teug vrijgegeven worden naar de gravers of grondeigenaars zelf. Op deze manier vermijd je elke discussie omtrent erfgoed of niet, omtrent belangrijk of niet, omtrent verdwenen of niet.

Ik vind dat we de nieuwe intergemeentelijke archeoloog moeten steunen in zijn ambitie en gedrevenheid in deze materie. Hij verdient alle steun en men kan het hem niet kwalijk nemen dat hij als nieuweling in de regio de vigerende wetgeving wil laten respecteren. Ik vind het nogal cru om dit te reflecteren op een pessimistisch toekomstperspectief.

Enkele weken geleden las ik bij m’n schoonouders het krantenartikel waar Frans naar refereert. Indien iemand halve warheden of leugens zou publiceren over mij, zou ik onmiddellijk de betrokken krant in gebreke stellen en een rechtzetting eisen. Ik raad Frans dan ook aan om dat te doen. Het artikel komt nogal verward over en lijk mij tevens een politiek spelletje te zijn naar de verkiezingen toe.

Neem ze de wind uit de zeilen Frans, en publiceer zelf een artikel met daarin de referenties van de vergunningen die jullie kregen van het VIOE. In kader van de openbaarheid van bestuur kan iedereen die vergunningen dan opvragen en is het spel afgelopen, 2-1 voor jullie.

Jammer genoeg wordt er heden nog steeds her en der illegaal gegraven door individuen. Dat zal wel altijd zo zijn en het is moeilijk om dat allemaal vast te stellen en nog moeilijker om dit te sanctioneren. Ik denk dat er moet gewerkt worden aan een transparantere en adequatere wetgeving, meer budgetten en personeel voor het VIOE.

Ondanks alles blijf ik de toekomst positief inzien.

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2006 13:30    Onderwerp: Reageer met quote

Daar kan ik weinig tegen inbrengen Kristof. Zo'n systeem zou ook de mensen uit amateurverenigingen weren die niet geïnteresseerd zijn in archeologie maar enkel in het verzamelen - of erger nog verkopen.
Ik vrees echter dat de amateurverenigingen zich wel zeer sterk op de vingers gezien zullen voelen.
Mijn eigen, zeer bescheiden voorstel: CO7 of VIOE levert een databestand aan dat door mensen met een opgravingsvergunning over het internet kan geopend worden. Hierin kunnen zij een foto plaatsen van de vondst, de intekening ervan, de positie in de archeologische context, en kunnen zij op de topokaart aanduiden waar deze vondst precies werd gedaan. Voor buitenstaanders is het mogelijk bepaalde aspecten van deze database te raadplegen: de foto's, de beschrijving. Mits toestemming kan een onderzoeker een wachtwoord krijgen waardoor ook de exacte locatie van de vondst kan worden bekeken. De vondsten mogen dan gerust van mij binnen de vzw blijven, mits natuurlijk de regel in acht genomen wordt dat als een museum om een bruikleen vraagt en aan de vereisten voldoet, dit niet mag geweigerd worden.
Eigenlijk gaat dit idee een beetje voort op hetgeen de diggers nu al doen. De Diggers krijgen af en toe de wind van voren, maar één ding kan je hen niet verwijten, dat is dat ze niet open zijn in het tonen van hun werk en vondsten. Persoonlijk vind ik dit een HEEL belangrijk aspect van archeologisch onderzoek. Ik denk dit een goed initiatief is dat verder kan worden uitgebreid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
militairmuseum



Geregistreerd op: 9-3-2006
Berichten: 134

BerichtGeplaatst: 26 Mrt 2006 20:37    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben het helemaal met Bert en Frans eens.

Ik vind, zoals ik eerder al zei, dat groepen zoals de diggers evenveel kans moeten hebben om hun steentje bij te dragen bij opgravingen, aangezien ze professineel te werk gaan, ervaring hebben en dus weten wat ze doen.

Ook moet er dus zo'n systeem komen waarin iedereen alles kan melden.
Ik zie er alleen maar voordeel in aangezien anders men het niet aangeeft, bang voor represailles.
Maar niet alleen moet er een syteem komen voor wat men vind etc. maar ook dat mensen zich moeten kwalificeren en opgeven dat ze gaan graven en niet dat iemand met een schep en metaaldetector daar binnenstapt en zegt ik ben piet en ik ga vandaag zoeken naar helmen en wapens.Nee mensen zoals de diggers die laten zien professineel te werk te kunnen gaan waarna ze een plek aangewezen krijgen waar wat te vinden valt.
En zoals de diggers nu al doen, stukken aan musea doneren en lijken opgraven zodat deze in vrede begraven kunnen worden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 8:39    Onderwerp: Reageer met quote

Andere oorlog, ander land, maar toch:
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=12872
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 8:55    Onderwerp: Reageer met quote

'vet stoer dat je zoiets vindt'... Waar zijn die gasten in godsnaam mee bezig???
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 9:23    Onderwerp: Reageer met quote

Ze mogen echt fier zijn op zichzelf.

Zet nog wat meer fotos op het net, maak nog wat meer mensen warm om te gaan graven en plunderen.

Groeten,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 9:40    Onderwerp: Reageer met quote

Bert @ 28 Mrt 2006 9:55 schreef:
'vet stoer dat je zoiets vindt'... Waar zijn die gasten in godsnaam mee bezig???


Topje van een ijsberg Bert.

Heb je enig idee hoeveel forumpjes er op internet zijn die speciaal over "bodemvondsten en detectoren" gaan?
Alles is versplinterd, geen enkele controle.
Ik heb het hier niet over de bonafide met vergunning etc.


WO1 `belangstelling` is stijgende, waarom, de handelaren zien wat de prijzen doen. En kunnen overal lezen dat er nog zat zit.
Deze groep moet je je op richten, deze richten schade aan, niet de man-vrouw die al een levenslange ervaring heeft en onderhand een vakkennis heeft waar je "U"tegen zegt.
Daartussen zou juist een waardevolle aanvulling en samenwerking moeten ontstaan.

Door al het geharrewar ziet men het grote gevaar over het hoofd, deze grote, grote groepen "kids"die het vet gaaf vinden.


Politie?
Nooit gezien op de slagvelden.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 9:46    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben van mening dat als je wat vind, .........zonder detector!!!!!! want daar ben ik tegen en daar moet echt ook op gecontroleerd worden vind ik, zou je het best mee kunnen nemen of geeft het aan een museum.
Maar verkopen is echt uitgesloten dat vind ik heel ernstig.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 11:35    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, vind ik ook Merlijn, een toevallige vondst bij een wandeling over de slagvelden draagt bij tot de 'charme' als ik het zo mag noemen van het bezoek. Het is een heel directe confrontatie met het verleden, die een tipje van de sluier opligt van wat er op die plaats is gebeurt. Geen problemen mee als je dit meeneemt.

En ik ben het eens met jouw punt Yvonne, al is het allemaal moeilijk te controleren en zijn sommige locale overheden hier momenteel niet erg behulpzaam. Ik weet best dat er onder de metaaldetectoren mensen zijn die het doen uit een oprechte interesse voor het verleden zonder commercieel oogpunt, en ik ga er ook akkoord mee dat we (mijzelf incluis)van hun expertise waarschijnlijk heel wat kunnen leren. Toch is volgens mij de enige manier om duidelijkheid te scheppen een repressie van al wie zonder vergunning met de metaaldetector op pad gaat, of op eigen houtje opgravingen gaat verrichten. Ideaal zou zijn moesten we mensen die het goed menen op één of andere manier in een legaal kader kunnen opnemen. Maar dat is weer een discussie op zich, en er gaan er zich altijd uitgesloten voeleN
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 11:58    Onderwerp: Reageer met quote

Merlijn @ 28 Mrt 2006 10:46 schreef:
Ik ben van mening dat als je wat vind, .........zonder detector!!!!!! want daar ben ik tegen en daar moet echt ook op gecontroleerd worden vind ik, zou je het best mee kunnen nemen of geeft het aan een museum.
Maar verkopen is echt uitgesloten dat vind ik heel ernstig.



Het is inderdaad ernstig, maar wat wordt er aan gedaan? Men wijst graag met het vingertje naar het hogere beleidsniveau, maar zit het echt daar?

Er is (in vlaanderen) een wetgeving en zo slecht is deze nu ook weer niet. Er zitten enkele pijnpunten in, maar al bij al moet men toegeven dat et slechtere wetteksten bestaan. Het probleem stelt zich op het terrein en onder de kerktoren. Men ligt er daar echt niet wakker van hoor. "Waarom zou ik nu geen kogel mogen oprapen, of opgraven, of een helm opgraven misschien, of granaten, of een bunker, ... of een soldaat?" De stap is telkens toch zo klein en er wordt toch niet gesanctioneerd.

Het probleem ligt hem vooral hier. Ik denk dat er nood is aan het stellen van enkele precedenten en aan het sensibiliseren van de bevolking. Iets in de vorm van "kijk eens beste mesen, als ge dit doet zonder vergunning, dan is dat wat u te wachten staat". Dat men dat eens op fora en in de media brengt i.p.v. "kijk eens wat we nu gevonden hebben".

Dit zou al een pak schattenjagers van de voormalige slagvelden houden. Kordaat optreden door de locale verantwoordelijke is de bootschap. Kijk een naar Engeland. Vorige zomer poste ik dit item:

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1269&highlight=

Deze handelaar is ondertussen aangehouden in Engeland, zijn site is weggehaald, al zijn goederen zijn aangeslagen. Zijn Vlaamse collega - medewerker zit momenteel met een struisvogelei in z'n broek, omdat hij niet weet wat de link naar zijn handeltje zal veroorzaken.

Naar verluit organiseerden ze samen ook battlefield trips met selecte groepjes, waar ze je dan naar een voormalige WOI positie brachten, waar men naar harte lust mocht "oprapen". e.d.

Het is goed dat dergelijke praktijken worden aangepakt. Jammer dat dit in ons Vlaanderenland nog niet het geval is. Maar wie weet wat de toekomst brengt??


Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
militairmuseum



Geregistreerd op: 9-3-2006
Berichten: 134

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 12:59    Onderwerp: Reageer met quote

Spiling, ik heb net dat stuk gelezen van die link.Dat soort praktijken ben ik ook op tegen net als die jongens die op het wo2 forum.
Als ik het zou bezitten/tegenkom zou ik het aan een museum schenken en niet voor een paar euro verkopen.
en zoals er gezegd word, het maakt de kans van lichamen identificeren, maar ik denk ook het slagveld in beeld brengen, kleiner.

Ik vind het helemaal schandalig en onmenselijk om zo'n grafkruis ergens te stelen van iemands graf en het dan te verkopen.Ongelofelijk die grafschennis.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
P. Debruyne
Gast





BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 17:15    Onderwerp: Reageer met quote

Ik las de spreuk bij een van de leden:

SED QUIS CUSTODIET IPSIS CUSTODES ?

Vertaald: "Wie bewaakt de bewakers?"


Antwoord:

GNOTHI SE AUTON

Vertaald: KEN UZELF !!! Evil

Het gebruiken van zinsneden uit de klassieken zijn geen garantie van een 'zuivere' ziel !
Ieder in dit wereldje heeft wel eens iets bewust of onbewust opgeraapt. De ene bewust met slechte bedoelingen de andere even 'fout' met goede bedoelingen.
Als ik nu een 'petfles' vind in mijn tuin is dit brol en getuigd van een slecht oncerhouden tuin ... en binnen 100 jaar antiek en misschien waardevol en waarschijnlijk een waardevolle site door de hoeveelheid aan brol ....

Zinsneden als SED QUIS CUSTODIET IPSIS CUSTODES, zijn geen garantie van een zuivere ziel ... want wie is de bewaker die zich afvraagt wie de bewakers bewaakt ..... ????

inderdaad ..... een (zogezegde) bewaker !
Naar boven
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 18:06    Onderwerp: Reageer met quote

hebt u het topic eigenlijk wel goed gelezen?

groeten,

Bert
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
P. Debruyne
Gast





BerichtGeplaatst: 28 Mrt 2006 19:43    Onderwerp: Reageer met quote

Jazeker

Vriendelijke groeten
Naar boven
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2006 6:31    Onderwerp: Reageer met quote

Bert @ 28 Mrt 2006 12:35 schreef:
Ja, vind ik ook Merlijn, een toevallige vondst bij een wandeling over de slagvelden draagt bij tot de 'charme' als ik het zo mag noemen van het bezoek. Het is een heel directe confrontatie met het verleden, die een tipje van de sluier opligt van wat er op die plaats is gebeurt. Geen problemen mee als je dit meeneemt.

En ik ben het eens met jouw punt Yvonne, al is het allemaal moeilijk te controleren en zijn sommige locale overheden hier momenteel niet erg behulpzaam. Ik weet best dat er onder de metaaldetectoren mensen zijn die het doen uit een oprechte interesse voor het verleden zonder commercieel oogpunt, en ik ga er ook akkoord mee dat we (mijzelf incluis)van hun expertise waarschijnlijk heel wat kunnen leren. Toch is volgens mij de enige manier om duidelijkheid te scheppen een repressie van al wie zonder vergunning met de metaaldetector op pad gaat, of op eigen houtje opgravingen gaat verrichten. Ideaal zou zijn moesten we mensen die het goed menen op één of andere manier in een legaal kader kunnen opnemen. Maar dat is weer een discussie op zich, en er gaan er zich altijd uitgesloten voeleN


Bert, ik heb nog eens een rondje gemaakt en heb wat quotes voor je verzameld, van Nederlanders EN Belgen, De fora zijn talrijk, en de meeste zijn nu alleen nog maar te lezen als je je registreert.
Over de bunkers:

Quote:
Jah, Dat is nogeens een vondst!
Als je bunker is opgeggraven en je hebt nogeens te veel vrije tijd,... Kom dan maar is naar Leuven! Hier staan nog kleine geschutsbunkertjes naast de Vaart. Deze zijn wel dichtgemaakt, maar volgens mensen uit de buurt zouden al die bunkertjes ondergronds verbonden zijn met een grotere hoofdbunker (Die hebben we ondertussen ookal gevonden.)
(Je moet je wel haasten want er zijn plannen om ALLE bunkers uit de buurt af te breken!!! )


Over Hackett:
Quote:

Waarom niet met een paar vrijwilligers een paar dagen/weken gaan zoeken en spitten ? Wat is daar mis mee ? Het kost je alleen een hoop vrije tijd, maar ik denk dat er hiervoor genoeg vrijwilligers te vinden zullen zijn.

Quote:
het is natuurlijk ook vrij simpel. Aan vrijwiligers zal het niet ontbreken denk ik, evenals aan enkele deskundige projectleiders. En de kosten...... ? Die zullen te verwaarlozen zijn denk ik, want alles zal plaatsvinden op vrijwillige basis. En als ik lees hoe enthousiast de Diggers bezig zijn, waarom zou dat dat met dit soort projecten niet kunnen ? En die vergunning ? Waar een wil is, is meestal ook een weg natuurlijk.



At random quotes:
Quote:
das wel vet dat je zoiets vind
suc6 met graven


Quote:
emand die ik ken heeft zo'n bunkertje gevonden op het fort van Mortsel toen het nog militairdomein was een 15 jaar geleden en het bunkertje zat vol duitse baterijen. hij en z'n maat hebben er enkel de beste uitgehaald. hij zei dat dit ongeveer een 10% was en ze hebben ze in die tijd verkocht voor 30.000 fr (een 750 euro) want niemand had originele duitse baterijen. De volgend keer dat ze terug keerden was het leger vertrokken en ook de baterijen


Quote:

Come on, laat die knul lekker die bunker uitgraven, er zijn wel erge dingen in het leven waar men zich druk om kan maken......


Ik denk, en zeker gezien het feit dat de meeste van die fora nu onl;eesbaar zijn geworden voor niet-leden, dat hier echt iets is waar je je grote zorgen om mag gaan maken.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2006 19:16    Onderwerp: Reageer met quote

Zoals ik reeds eerder melde, is er momenteel een wildgroei van illegaal graven en schattenjagen aan de gang in en rond Ieper.

Als je op een mooie zondag langs de voormalige slagvelden rijdt, kun je wel eens dergelijk tafereeltje aanschouwen.



Gezellig met z'n tweetjes op een vrije dag de slagvelden afspeuren op zoek naar allerhande relicten, gewapend met metaaldetector en schop.



Deze feiten dateren van zondag 30.04.2006 om 14.20u nabij Sint-Jan te Ieper. Het feit dat ik deze zaken fotografeerde trok de aandacht van betrokken schattenjager, waarna hij prompt op mij afstapte.



Toen ik hem vroeg wat hij aan het doen was en of hij over een vergunning beschikte voor het gebruik van die metaaldetector, kreeg ik als antwoord dat er daar geen vergunningen voor worden afgeleverd. En dat hij al langer zoekt en graaft of dat ik hier rondloop. Het type detector dat de man hanteerde is van semi-professionele aard, en dat trok mijn aandacht.

Gelet op foto 3 op deze pagina http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2216&postdays=0&postorder=asc&start=60

vroeg ik hem of dat dit het toestel was van P.VW., waarop hij zei dat het van zijn schoonbroer was. Hij zag er echt geen probleem in om verder de akkers af te schuimen naar oorlogsrelicten. Toen ik hem duidelijk maakte dat het uit de context halen van vondsten cruciaal kan zijn bij het wel of niet identificeren van stoffelijke overschotten bij een latere eventuele archeologische interventie, antwoordde hij dat er hier geen stoffelijke resten liggen. Hij zei "Je moet daarvoor aan de overkant van de ringweg gaan zoeken, en ginder achter het kerkhof." De man was blijkbaar niet aan zijn proefstuk toe.

Bij mijn vertrek hervatte de man zijn steurtocht. Dit illustreert nogmaals de vastgeroeste mentaliteit van sommige fervente schattenjagers.

De man zelf kwam mij niet meten bekend voor, maar zijn petje viel mij wel op. Ik heb dat petje nog gezien:

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2216&postdays=0&postorder=asc&start=120

Ik richt mij hierbij ook deels naar Frans met de volgende vraag. Is deze man u bekend? Is dit iemand uit uw rangen Frans? Waarvan ik hoop dat niet zo is.

Ik hoop echt dat het tot een sensibiliseren kan komen en dat deze illegale prakrijken worden ingedijkt.

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2006 19:31    Onderwerp: Reageer met quote

Een pijnlijke confrontatie met de werkelijkheid hier in de streek Kristof. Ik ben er vrij zeker van dat je er nog wel enkele had kunnen betrappen als je er actief naar had gezocht.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
geluveld



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 781
Woonplaats: Zonnebeke

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2006 20:48    Onderwerp: Reageer met quote

En dan???? Laughing

wat zullen ze dan gevonden hebben? Enkele schamele obuskoppen??? Buiten de beschermde gebieden, die door selecte clubjes worden doorzocht, zijn de waardevolle plaatsen toch al door diepgronders bezocht....
Vele jaren geleden....

Ik nodig iedereen uit om eens met mij een toerke door de Westhoek te komen doen yummie , en de véééééle obussen, granaten, mortieren en andere rotzooi te bekijken die langs de kant van de straat liggen te roesten...
Zonder aangegeven te zijn.... Wink
Want de mensen in de Westhoek zijn deze dingen gewoon...
Wat kan ons die onnozele obussen schelen die opduiken....
Er zijn maar enkele soorten mensen die deze dingend direct aangeven en dat zijn: vreemde mussen (inwijkelingen uit andere niet-front steden en andere oorden) en stadsmensen.
De mensen die hier op de buiten wonen zijn gewend aan deze rotzooi. En als ze een obus zien, dan zijn oude mensen zelfs nog steeds geneigd van band en kop af te kloppen.... Laughing (aan andere westhoekers die hier op het forum zitten: gelieve niet verontwaardigd te reageren: iedereen weet hoe het leven er hier aan toe gaat).

Dus wat kan de mensen van de streek het schelen als er daar weer een onnozelaar met een detector op hun land loopt. Als je het vooraf vraagt en aan de boer plechtig belooft om de gemaakte gaten dicht te maken, en de niet-meegenomen munitie ergens dumpt, dan zal hij er zeker GEEN probleem van maken dat je zijn akker opkuist... Laughing

Want voor landbouwers zijn sommige zoekers een zegen. Ik ken plaatsen waar de boeren niet diep durven ploegen door alle munitie die daar zit Neutral . Als het kleine gravers onmogelijk zal worden gemaakt om te graven, wie zal dat dan doen? Denken jullie nu echt dat er voor altijd selecte clubjes gaan zijn die gratis-matis-en voor niets de boel gaan komen opkuisen? Wacht maar tot de dag dat er ene de lucht in vliegt...
Want wie zal dat betalen???? Welke verzekering dekt het opgraven van munitie? In welke levensverzekeringspolis staat de clausule: enkel bij overlijden tijdens het opgraven van oude, roestige en levensgevaarlijke munitie word het bedag uitgekeerd??? Evil
Ik wens het niemand toe, zeker niet.

Iedereen gaat maar door over het verbieden om zoiets op te graven.
Maar de laatste tien jaar is er ongelooflijk veel munitie gevonden. Mede dankzij de vele kleine gravers die vinden en aangeven. Resultaat: veel boeren gelukkig, want veiliger ploegen. Cool
Als ze de kleine gravers gaan doen stoppen, dan word er geen rotzooi meer opgegraven. En de boeren hebben geen tijd
(en geen vergunning Evil ) om dat zelf te doen.... Laten liggen dan maar...
Laat die kisten maar aanrukken, want binnen enkele jaren hangen de armen en de benen hier in de bomen.... Want alles die bovenkomt, word niet gevonden, en dan maar door ploegen tot ontsteking gebracht. Want hoevele keren word er geen munitie gevonden door gravers, waardat DOVO dan zegt dat de boer geluk heeft dat hij niet heeft opgezeten met zijn jamelle.

By the way: aan de vele toeristen die de Vlaamse Ziekte hebben:
(voor de niet-begrijpenden onder ons: een typisch Ieperse ziekte: word veelal aangetroffen op de akkers rond de Salient (ook vertakt aan de Somme), symtomen: op de akker, licht naar voor gebogen bovenlichaam, armen op de rug of in de zakken, en de ogen aan de aarde gekluisterd... soms is er een licht verandering van houding, wanneer er word door de knieen gegaan en er iets word opgeraakt en de zak gestopt. Daarna word er weer naar de uitgangshouding gegaan)
GELIEVE NIETS MEER UIT DE CONTEXT TE RUKKEN!!!!

Oeps, sorry... Even vergeten: van toeristen word dit getolereerd want dat is een leuke herinnering aan het bezoek.

Opnieuw voor mij:
Quote:
GELIEVE NIETS MEER UIT DE CONTEXT TE RUKKEN!!!!
maar deze keer alleen voor de Westhoekers.




Dit kan maar weer in Vlaanderen.......

Och, wat kan het ons nog schelen... Er zullen altijd anderen het mooie weer komen maken in de Westhoek, en altijd verbranden ze zich en komen er nieuwe in de plaats...

Waarschijnlijk trek ik nu wééral héél die discussie over graven in gang, en waarom ook niet... Het is een van de leukste onderwerpen om over te discussieren, zowel op het nederlandstalig als het engelstalig forum.... En altijd zullen er voor en tegenstanders zijn....


MVG

GELUVELD
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2006 21:25    Onderwerp: Reageer met quote

Wees gerust Geluveld,

Als 'vreemde mus' weet ik al wel dat als de Westhoekers iets in hun kopje hebben gekregen, ik daar met al de moeite van de wereld niets aan zal kunnen veranderen.

Daarnaast heb ik ook geen zin om mijn gal hier op jou te gaan uitspuwen omdat jij - me dunkt - het hart wel op de juiste plaats hebt.
Wat echter met detector-amateurs die enkel uit zijn op persoonlijk profijt (denken we maar even terug aan dugup.co.uk) op de kap van de soldaten die hier gesneuveld zijn? Wat met detector-amateurs die een skelet gewoon zouden kaalroven zonder ook maar iets aan te geven?

Mijzelf baserende op jouw vorige postings ga ik ervan uit dat jij niet tot dit soort mensen behoort, maar we weten allebei heel goed dat er zo wel rondlopen.

Ik maak mij ook de bedenking naar de boeren toe, als die werkelijk zoveel schrik hebben voor wat er hier nog in de grond zit - wat ik enigszins wel kan verstaan - waarom wordt dat probleem dan via de boerenbond in het parlement eens niet aangekaart? Er zijn hier genoeg landbouwers, als die allemaal aan hetzelfde leer trekken kunnen die volgens mij toch wel iets gedaan krijgen. Er zijn firma's die gespecialiseerd zijn in munitie opsporing en opruiming en dit zelfs zeer recent in grote delen van de kuststreek nog hebben gedaan.

groeten,

Bert
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
geluveld



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 781
Woonplaats: Zonnebeke

BerichtGeplaatst: 02 Mei 2006 12:03    Onderwerp: Reageer met quote

Bert,

je kan niet geloven hoezeer je hiermee:
Quote:
Als 'vreemde mus' weet ik al wel dat als de Westhoekers iets in hun kopje hebben gekregen, ik daar met al de moeite van de wereld niets aan zal kunnen veranderen.
de Westhoekers hebt beschreven...

We weten van niet beter, dit is hoe we altijd zijn in contact geweest met die eerste wereldoorlog.
Of zoals iemand het plastisch uitdrukte aan de telefoon: het is erin gekankerd bij mensen in de Westhoek, ze zijn het zo gewoon dat je het er met geen slaan of schoppen meer uit zou krijgen.

Ik weet wat je wel zeggen met die 2 idioten die van die Britse website. Ondertussen weten ze ook wel dat ze niet kunnen blijven geluk hebben. Want er zijn wel meerdere gravers die hier ook wel een vinger in hebben, aan het laten weten aan autoriteiten dat deze personen enkel uit waren op winstbejag.
Ik heb hen (ik ben dus zelf ook graver é) meerdere keren weggejaagd uit de Salient, zelf met de hulp van de autoriteiten, om hun te beletten om weeral materiaal te roven uit winstbejag.

Ik graaf nu zelf al vele jaren, en heb ondertussen al 5 militairen aangetroffen. Deze zijn overgedragen geweest aan de autoriteiten, en rusten nu op hun respectievelijke militaire kerkhoven.
En ik maak er een erecode van om zelf geen knoop ervan achterover te drukken. Ik zou er mezelf niet goed bij voelen, en het is en blijft stelen...
Daarom heb ik ook een gruw van sommige personen in de Westhoek ,omdat ik weet dat zij het niet zo nauw nemen... en enkel maar dat kenteken, of die knoop of die bajonet zien, en dat skelet maar een onaangename bijkomstigheid is.

Ik ken verscheidene zulke personen, die ook nog steeds graven. Maar ze weten ook, dat als ik ze kan stekken terwijl ze zo roven, dat ze hangen. Dan zullen de mannen in blauw hen wel vinden.....

Ik besef ook wel dat de 'mooie' dagen over zijn. De dagen dat we op onze fiets sprongen met de detector, een schop, een potlood en enkele bladen papier zijn verleden tijd...
Dat kun je nu niet meer....
Daar leg ik me ook bij neer. Lukraak gaan graven op hoop van vondsten is er niet meer bij.... Daarvoor zijn er teveel tegenstanders... Maar als je gegraven hebt, zij het nu amateurarcheoloog, of archeoloog van beroep, of kleine graver: dan ken je die adrenaline die door je gaat als je iets vind... Dat je geschiedenis terug aan het licht brengt....

Daarom wil ik ook meewerken met zulke groepen... Maar jammer genoeg is dat maar enkelen gegund...
Daarom is het ook, dat eerst of laatst de Westhoekers toch gaan moeten stoppen met graven.... en het maar aan die enkelen gegeven gaat zijn om nog in contact te komen met de eerste wereldoorlog....

MVG

GELUVELD
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 02 Mei 2006 12:36    Onderwerp: Reageer met quote

Tot op heden kreeg ik geen antwoord van Frans op mijn vraag of die illegale schattenjager bij hem gekend was.

Mijn vraag m.b.t. deze persoon die ik poste in het topic van de Diggers werd door Richard verwijderd wegens dubbele vraagstelling.

Ondertussen is de identiteit van de betrokken schattenjager gekend. Het gaat om Ronny, een lid ven De diggers.

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2161

http://img177.imageshack.us/img177/2167/boezinge051120050125eb.jpg

Een heel jammere zaak toch. Sad


Groetjes,


Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 02 Mei 2006 20:51    Onderwerp: Reageer met quote

Daar de naam DOVO hierboven regelmatig opduikt, het volgende:
DOVO heeft niet de middelen om het volledig slagveld te dedecteren.
Dit is trouwens een enorm werk!
Momenteel zijn burgerfirma's zowel de volledige kustlijn, alsook bepaalde industrie zone's aan het scannen.
Alle firma's waarmee wij tot op heden werkten zijn heel correct en proffesioneel. Ze dedecteren en leggen het projectiel bloot, maar laten het steeds ter plaatse zonder enige manipulatie. Daarna verwittigen ze de politie. Dit met zeer goede infomatie voor ons, waardoor wij met de juiste middelen ter plaatse kunnen gaan, en het projectiel ofwel neutraliseren, vernietigen, of meenemen indien het transporteerbaar is.
Ik denk dat de prijzen van die firma's gaan dalen, daar er veel concurentie is. De dedectie middelen worden ook steeds beter.
Dus: Het ziet er naar uit dat men in de toekomst toch de westhoek volledig zal kunnen saneren!!!

mvg, Tony
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 02 Mei 2006 21:43    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat Tony van uit zijn beroeps ervaring hier een perfect voorbeeld geeft van hoe het wel moet.

Deze mensen leveren schitterend werk. Wat die scan betreft denk ik ook dat dat gen slechte zaak zou zijn.

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
abn



Geregistreerd op: 11-12-2005
Berichten: 709

BerichtGeplaatst: 02 Mei 2006 21:52    Onderwerp: Reageer met quote

Uit eigen ervaring met zo'n firma weet ik dat de resultaten van zo'n detectie niet altijd eenduidig zijn. Zeker in de westhoekse velden zal er altijd storing zijn door de diverse metalen rommel in de ondergrond.

De vraag zal zijn of voor een stuk landbouwgrond de kosten voor detectie en opruimen opwegen tegen de baten. De laatste xx (?) jaren is er geen landbouwer meer de lucht in is gegaan, en is ten hoogste wat materiaal beschadigd. Ik denk dus niet dat de politiek hier geld voor gaat over hebben.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
ironmarc



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 537
Woonplaats: IJsselstein

BerichtGeplaatst: 02 Mei 2006 22:13    Onderwerp: Reageer met quote

Wat een interessante topic en discussie! Ben wel even bezig geweest om alle reacties te lezen puh

Zelf woon ik in NL en heb ook een detector; ik vind het erg interessant om in NL op plekken te zoeken en tastbare geschiedenis uit de grond naar boven te halen.
In NL staat men ook niet altijd positief tov deze hobby; logisch aan een kant, zoals eerder genoemd, zat rotte appels die alleen op eigen belang uit zijn en het verder niet zo nauw nemen met regels, normen en waarden. Maar goed het gaat hier om zoeken op de slagvelden van WO1...dit is natuurlijk niet te vergelijken met WO2

Ik kan me goed aansluiten bij geluveld, ik denk dat uit zijn teksten blijkt dat hij verantwoord en met respect te werk gaat:

geluveld @ 02 Mei 2006 13:03 schreef:


Ik graaf nu zelf al vele jaren, en heb ondertussen al 5 militairen aangetroffen. Deze zijn overgedragen geweest aan de autoriteiten, en rusten nu op hun respectievelijke militaire kerkhoven.
En ik maak er een erecode van om zelf geen knoop ervan achterover te drukken. Ik zou er mezelf niet goed bij voelen, en het is en blijft stelen...
Daarom heb ik ook een gruw van sommige personen in de Westhoek ,omdat ik weet dat zij het niet zo nauw nemen... en enkel maar dat kenteken, of die knoop of die bajonet zien, en dat skelet maar een onaangename bijkomstigheid is.

Ik ken verscheidene zulke personen, die ook nog steeds graven. Maar ze weten ook, dat als ik ze kan stekken terwijl ze zo roven, dat ze hangen. Dan zullen de mannen in blauw hen wel vinden.....

Ik besef ook wel dat de 'mooie' dagen over zijn. De dagen dat we op onze fiets sprongen met de detector, een schop, een potlood en enkele bladen papier zijn verleden tijd...
Dat kun je nu niet meer....
Daar leg ik me ook bij neer. Lukraak gaan graven op hoop van vondsten is er niet meer bij.... Daarvoor zijn er teveel tegenstanders... Maar als je gegraven hebt, zij het nu amateurarcheoloog, of archeoloog van beroep, of kleine graver: dan ken je die adrenaline die door je gaat als je iets vind... Dat je geschiedenis terug aan het licht brengt....


Zelf ben ik van mening dat het positief is dat er mensen zijn die zoeken en graven; zo komen er telkens weer nieuwe stukjes tasbare geschiedenis boven die anders waarschijnlijk niet gevonden zouden worden en dus verlore zouden gaan. Dit moet natuurlijk wel op een verantwoorde manier gebeuren!
En niet iedereen, blijkbaar heel weinig mensen, krijgen de mogelijkheid om deze passie en hobby uit te oefenen en te beleven. Misschien als dat wel het geval zou zijn, men dan op profesionelere, verantwoorde en gecontroleerde manier te werk kan gaan. Zo zouden dan meerdere harten behartigd worden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 02 Mei 2006 23:40    Onderwerp: Reageer met quote

Ik begrijp dat iedereen met grote spanning heeft zitten wachten. Iedereen moet begrijpen dat ik niet alleen handel maar dat dit vanuit de VZW komt.

Na overleg met Brussel het volgende.

Voor meer duidelijkheid is het volgende medegedeeld.

Het boek "Omgaan met Bodemvondsten" 15 April 2002 op initiatief van de Gouverneur van West-Vlaanderen (Werkgroep Opgraving WO1) is geschreven in samenwerking met het I.A.P.
Nu is dit het VIOEV geworden (Het IAP bestaat niet meer).

Het boek van de gouverneur is een richtlijn.
Voor de duidelijkheid:-Politieverordering-De Burgermeester is baas van de politie. (Dit met betrekking op Langemark).

Het VIOEV kan geen vergunningen voor detektie, archeologie of opgravingen afleveren. De enige die wel vergunningen kunnen afleveren is de afdeling "Monumenten en Landschappen" te Brussel.

V.W.B. Ronny, hij deed prospectie in de geroerde bovenlaag en dit valt volledig binnen de vergunning van VZW De Diggers.

Bovenstaande is geen punt van discussie maar de regels waaraan wij moeten voldoen. Zijn er mensen die denken dat er gronden zijn voor een klacht dan moet die aan de juiste instanties gezonden worden, liefst met echte naam.

Voor de wijze dat er een beschuldigging word geplaats op een openbaar medium en het noemen van een naam hebben wij al de nodige informatie aan derden doorgegeven om dit te onderzoeken.

mvg Frans
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 03 Mei 2006 10:22    Onderwerp: Reageer met quote

Beste Frans,

Ons in spanning wachten werd blijkbaar beloond.

Na overleg met Brussel het volgende.

Voor meer duidelijkheid is het volgende medegedeeld.

Het boek "Omgaan met Bodemvondsten" 15 April 2002 op initiatief van de Gouverneur van West-Vlaanderen (Werkgroep Opgraving WO1) is geschreven in samenwerking met het I.A.P.
Nu is dit het VIOEV geworden (Het IAP bestaat niet meer). “


100% correct Frans. Maar ik denk niet dat hier ooit discussie is over geweest.

“Het boek van de gouverneur is een richtlijn.”

Deels mee akkoord. Maar.. en nu komt het…Dit vademecum is een bundeling van bestaande vigerende Vlaamse regelgeving, in dit geval toegespitst op WO1 patrimonium. Het is een samenvatting van het decreet van 1993 op de archeologie. De bepalingen van voormeld vademecum zijn dus wel degelijk rechtsgeldig.

“Voor de duidelijkheid:-Politieverordering-De Burgermeester is baas van de politie. (Dit met betrekking op Langemark).”

Hier gaat u, of uw bron uit Brussel toch serieus uit de bocht hoor. Een politieverordening is een gemeentelijk reglement dat de gemeenteraad kan stemmen om de goede politie (en dan spreken we niet over de blauwbloezen) binnen de gemeente te verzekeren. De Nieuwe Gemeentewet voorziet dat de burgemeester in noodgevallen zelf een verordening kan uitvaardigen en dat deze dan in de eerst volgende gemeenteraad dient bekrachtigd te worden.

In het geval van Langemark werd geen politieverordening uitgevaardigd die jullie het recht geeft om het betreffende terrein te prospecteren. Het is tevens ook onmogelijk om dat te doen, daar het decreet van 1993 een Vlaamse en dus hogere regelgeving is en een politieverordening (lagere regelgeving) nooit bepalingen van een hogere wetgeving mag negeren, verstrengen, wijzigen of wat dan ook. Hij kan en mag jullie dus geen toestemming geven om een prospectie uit te voeren binnen de gemeente, zonder prospectievergunning. Ik snap dus echt niet waar u die larie omtrent politieverordeningen vandaan haalt.

“De burgemeester is baas van de politie” Terug volledig mis Frans. De burgemeester zetelt in het politiecollege, niet meer, niet minder. Het hoofd (“baas”) van de politie is de zonechef. Gelet op het feit dat Langemark behoort tot de Locale Politie Arro. Ieper, maakt het dus deel uit van een meergemeentezone waardoor de burgemeester in het college zetelt samen met 9 andere burgemeesters. Hij in dus NIET de “baas” van de politie.

“Het VIOEV kan geen vergunningen voor detektie, archeologie of opgravingen afleveren. De enige die wel vergunningen kunnen afleveren is de afdeling "Monumenten en Landschappen" te Brussel.”

Dit klopt als een bus Frans. Het is inderdaad ROHM afdeling Monumenten & Landschappen. Mijn excuses indien ik dit verkeerdelijk meldde. Uit navraag bij deze dienst blijkt dat er tot op heden geen vergunning werd afgeleverd voor de prospecties te Langemark of voor het gebruik van een metaaldetector zondag 30.04.06.

“V.W.B. Ronny, hij deed prospectie in de geroerde bovenlaag en dit valt volledig binnen de vergunning van VZW De Diggers. “

Terug volledig fout Frans. Er ligt momenteel een voorstel op tafel bij de Minister om het gebruik van metaaldetectoren onder voorwaarden toe te laten aan VZW’s. Deze zouden hier dan niet telkens een aparte vergunning moeten voor aanvragan. U weet dit heel goed, want dit is de motivatie geweest waarom jullie na al die jaren opeens een VZW opgericht hebben. Niettemin is dit voorstel nog niet ondertekend, nog niet verschenen in het Staatsblad en is deze regelgeving nog niet van kracht. De betrokken persoon was op 30.04.06 dus illegaal bezig.

“Bovenstaande is geen punt van discussie maar de regels waaraan wij moeten voldoen.”
Ik begrijp echt niet waar dit op slaat, Frans.

“Voor de wijze dat er een beschuldigging word geplaats op een openbaar medium en het noemen van een naam hebben wij al de nodige informatie aan derden doorgegeven om dit te onderzoeken.”

Beste Frans, ik begrijp niet waar u het woord beschuldiging vandaan haalt. Ik zou opteren om het te vervangen door het woord “feiten”. Ik denk dat het toch onweerlegbaar is dat de betrokken man die feiten pleegde. Er werd voor deze daden geen vergunning afgeleverd, dus is het illegaal. Wat de naam betreft werd geen familienaam vermeld en werd deze informatie (en zijn foto) reeds maanden geleden door u publiek geplaatst in uw voorsteltopic.

Tot slot kan ik vaststellen dat uw motivatie van een bijzonder laag peil is en uitpuilt van de fouten, onwaarheden en juridische tegenstellingen. Ik adviseer u en uw bron te Brussel om uw huiswerk eens opnieuw te maken.

Refererende naar uw laatste alinea zie ik vol verwachting uw dagvaarding tegemoet en in bijzonder de juridische onderbouw ervan. Smile

Ik hoop u hiermee enige verduidelijking te hebben verschaft.

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 03 Mei 2006 10:35    Onderwerp: Reageer met quote

Zoals ik reeds eerder vermelde is het geen discussie punt meer.

Ik heb medegedeeld wat de VZW wilden medelen.

Als jij het hele forum wil volschrijven komt mij dat goed uit.

mvg Frans
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
geluveld



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 781
Woonplaats: Zonnebeke

BerichtGeplaatst: 03 Mei 2006 11:34    Onderwerp: Reageer met quote

mmmmm..... wat een prachtige discussie!!!
Dit is nu waar een forum werkelijk voor staat: een vraag, en een daaropvolgend antwoord, dat dan weerlegd word en waarop alles dan weer verder gaat...

In tegenstelling tot een ander t.... (ik zeg niet meer, want anders word ik WEER EENS op de vingers getikt door iemand)

Evil Evil Evil Evil (hahaha, maar dan op de toon waarop Count Dracula lacht)

wederom met vriendelijke groeten,

GELUVELD
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
EvonTraunitz



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 141
Woonplaats: Brussel

BerichtGeplaatst: 03 Mei 2006 11:48    Onderwerp: Reageer met quote

Het plunderen van de bodem door ondeskundigen en souvenirjagers is uit den boze. Mensen die persoonlijk gewin, in plezier of in geld, willen behalen uit het leegroven van de bodem (of soms zelfs het schenden van stoffelijke overschotten van overledenen) dienen hard aangepakt te worden.

Ik lees hier vaak mee, al log ik meestal niet in omdat het me aan tijd ontbreekt om te reagereg. (Nu ben ik te gast in Nederland en heb in mijn Haagse hotel gelukkig ook internet, en wat meer tijd.)

Natuurlijk heb ik in Brussel om me heen gevraagd naar dit soort zaken. Wat ik hoorde, en ook gezien heb, was niet mals. Bijvoorbeeld foto's van de Yorkshire Trench, waarvan een ingang door een graafmachine compleet vernield was. Recenter, verhalen en foto's van persoonlijke eigendommen van overledenen, welke naast de stoffelijke resten aangetroffen werden en daarmee wellicht cruciaal voor identificatie, die in een jaszak mee naar huis genomen werden en daar even onder de kraan gehouden werden. Om te huilen. Schandalig.

Dat dergelijke excessen aangepakt worden door betrokkenen uit te sluiten van activiteiten op dit vlak, houd ik voor passend en noodzakelijk. Ook mensen die indirect bijdragen aan foutieve beeldvorming hierover, of die zichzelf onder de aandacht willen wringen en daartoe de tragedie van de slagvelden gebruiken zijn verwerpelijk.
_________________
"Sein" ist ohne "Warum"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
EvonTraunitz



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 141
Woonplaats: Brussel

BerichtGeplaatst: 03 Mei 2006 13:48    Onderwerp: Reageer met quote

Mijn eerdere reactie heb ik snel moeten afsluiten in verband met een lunchafspraak. Ik zal het hieronder afmaken.

Zoals gezegd, heb ik geen goed woord over voor mensen die op een foute manier omgaan met wo1-erfgoed. Maar des te meer voor de mensen die dit wél op een goede manier doen.

En die goede manier is niet alleen maar te vatten in regelgeving. Er zijn grote vernielingen aangericht door mensen die, gedekt door de regelgeving, aan het werk gingen. Terwijl ik respect heb voor mensen als Geluveld, voor zover ik dat uit zijn teksten op kan maken want ik ken hem niet persoonlijk.

En daar zit hem de moeilijkheid: de meesten kennen de betrokkenen niet persoonlijk. En moeten afgaan op verhalen zoals die hier neergezet worden.
En dan lees ik een stemmingmakend verhaal van een zekere Spiling. Die bij navraag een ambtenaar blijkt te zijn uit een totaal andere gemeente dan waar het hier over gaat. En met een totaal andere opleiding dan die hier van toepassing zou zijn. Iemand dus die er in wezen niets mee te maken heeft, en uit persoonlijke titel opereert.

Kennelijk heeft hij iets tegen de Diggers, dat las ik al eerder. Maar deswegen noemde ik ook die trench hierboven (al kan ik fout zitten in de naam): degene die dat gedaan heeft is, naar ik van meerdere kanten vernomen heb, door de Diggers aan de kant gezet. Als één club een uitstekend zelfreinigend vermogen heeft zijn zij het wel. Ik heb gehoord dat die mannen in tranen bij de resten van een gevallen soldaat kunnen staan. En hoe nauwgezet en toegewijd ze aan het werk gaan.

Awel, dat de regelgeving soms voor meerderlei uitleg vatbaar is zal beslist wel zo zijn. Op veel meer gebieden hebben we te maken met overlappende bevoegdheden en tegenstrijdige of onduidelijke regelgeving.
Moeten we daarom alles op de spits gaan drijven, en moeten we daarom het werk van hun waar iedereen blij mee is gaan aanvallen? Kun iemand me uitleggen wat de daadwerkelijke schade is, die door de laatstelijk genoemde Ronny aangericht is? Kan iemand me zeggen wat voor schade er door de Diggers in Langemark aangericht is, waarom het zo vreselijk is dat ze daar werken? Het komt me voor dat daadwerkelijke schade niet aangetoond of zelfs maar geinsinueerd kan worden, en er daarom maar gezocht wordt naar regelgeving die zodanig geinterpreteerd kan worden dat er op de Diggers geschoten kan worden.

De enige schade die ik zie, is de indruk die gewekt wordt dat alle amateur-gravers schadelijk en illegaal zijn. En dat kennelijk iedereen in de Westhoek met een detector rond kan lopen en zijn gang kan gaan.

Een foto op afstand maken van iemand, en die publiceren met een insinuerende vermelding 'Schattenjager' is pure kwaadsprekerij. Een aantijging zonder enige vorm van bewijs. Verwerpelijk en onsympatiek.

De deskundigheid suggererende argumentatie die gehanteerd wordt, namelijk dat vondsten aan hun context onttrokken worden door ze mee te nemen en daarmee identificatie van stoffelijke overschotten onmogelijk maken, slaat in dit geval nergens op. Dan zou er nergens meer geploegd kunnen worden bijvoorbeeld. Vóór het ploegen zou er dan namelijk eerst, in termen van Spiling, 'geschattenjaagd' moeten worden. Waar dan weer foto's van zouden komen, die weer aanleiding zouden zijn voor stukjes op fora als dit, etc.

De felle gedrevenheid waarmee Spiling hier opereert, en tegelijkertijd het ontbreken van daadwerkelijk aangerichte schade, doet vermoeden dat er meer aan de hand is. Ik vertel niets nieuws als ik zeg dat ook in de Westhoek nog steeds een enorme naijver heerst tussen diverse vrienden- en vijanden-groepjes. Kan het zijn dat ik de missionaire gedrevenheid van iemand die niet uit de streek zelf komt en hoc loco niet meer is dan een amateurtje, in dit licht moet beschouwen?
Bij gebrek aan harde argumenten en feiten die aantonen dat de Diggers op dit ogenblik schade aanrichten door hun arbeid, moet ik daar van uit gaan.
_________________
"Sein" ist ohne "Warum"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 03 Mei 2006 15:49    Onderwerp: Reageer met quote

Ik wens de discussie niet eindeloos te rekken, en reageer daarom heel kort op enkele zaken.

Ik krijg het gevoel dat de bal zoek is, en dan maar de man gespeeld wordt. Ik zie echt niet in wat mijn opleiding of functie hier ter zake doet.

Moeten we er dan van uit gaan dat iemand die niet in de betrokken gemeente woont en niet de gepaste opleiding genoot "hier dus in wezen niets mee te maken heeft", geen recht van spreken heeft? Ik vindt dit nogal een vreemde stelling. Maar ja... wie ben ik hé?

Als je krietiek uit op bepaalde aspecten van de Diggers, dan heb je iets tegen hen. Nog een vreemde stelling.

Quote:
Maar deswegen noemde ik ook die trench hierboven (al kan ik fout zitten in de naam): degene die dat gedaan heeft is, naar ik van meerdere kanten vernomen heb, door de Diggers aan de kant gezet. Als één club een uitstekend zelfreinigend vermogen heeft zijn zij het wel.


Dit begrijp ik even niet goed. Ik veronderstel dat de meeste mensen op dit forum ook niet weten waar het op slaat. Ik had graag enige verduidelijking gehad, eventueel met naam en toenaam via pb.

Het valt mij op dat hier nogal veel gebruik gemaakt wordt van de term "ik heb gehoord" en "verschillende gebben mij verteld", met alle respect voor de objectiviteit van het verhaal.

Als rode lijn in de tekst kan ik opmaken dat voor alle handelingen die door de bevolking als "goed werk" bestempeld worden er een oogje moet dichtgeknepen worden. Waarom stellen we alles gewoon niet vrij van enige regelgeving?

Willen we werkelijk naar dergelijke toestanden toe?

Dit is nu net wat ik wil vermijden. Het overheersend gevoel van "dat kan toch allemaal geen kwaad".

Maar ja, ... ik zeg het nogmaals,......Wie ben ik?


Groetjes,


Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
EvonTraunitz



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 141
Woonplaats: Brussel

BerichtGeplaatst: 03 Mei 2006 16:25    Onderwerp: Reageer met quote

Spiling @ 03 Mei 2006 16:49 schreef:
Ik krijg het gevoel dat de bal zoek is, en dan maar de man gespeeld wordt. Ik zie echt niet in wat mijn opleiding of functie hier ter zake doet.

Moeten we er dan van uit gaan dat iemand die niet in de betrokken gemeente woont en niet de gepaste opleiding genoot "hier dus in wezen niets mee te maken heeft", geen recht van spreken heeft? Ik vindt dit nogal een vreemde stelling. Maar ja... wie ben ik hé?

In principe ben ik het daar mee eens. Alleen vind ik wel dat in geval van onenigheid, beide partijen dezelfde argumentatie mogen gebruiken. Tegen de Diggers wordt vaak gehouden dat ze niet opgeleid zijn als archeoloog of geschiedkundige. Dan vind ik ook dat hetzelfde mag gebeuren met degenen die iets tégen de Diggers of hun manier van opereren hebben. Want ook bij hen wordt gesteld dat deskundigheid zonder opleiding niet mogelijk is.
Wellicht dat u zich wat beter in hen kan verplaatsen nu.

Quote:

Dit begrijp ik even niet goed. Ik veronderstel dat de meeste mensen op dit forum ook niet weten waar het op slaat. Ik had graag enige verduidelijking gehad, eventueel met naam en toenaam via pb.

Als u onvoldoende van de materie weet om dit te plaatsen, is kritiek op dit punt de facto ongefundeerd. Ik ga er verder niet op in, daar dit buiten de discussie staat en slechts illustratieve waarde had.

Quote:

Het valt mij op dat hier nogal veel gebruik gemaakt wordt van de term "ik heb gehoord" en "verschillende gebben mij verteld", met alle respect voor de objectiviteit van het verhaal.

In gevallen waar door u en anderen veronderstelde of mogelijke negatieve en ondeskundige daden van de Diggers aanhaald worden, hebben we te maken met dezelfde situatie. Ook u baseert zich dan op hear-say. Of wou u beweren regelmatig bij opgravingen van de Diggers aanwezig te zijn?

Quote:

Als rode lijn in de tekst kan ik opmaken dat voor alle handelingen die door de bevolking als "goed werk" bestempeld worden er een oogje moet dichtgeknepen worden. Waarom stellen we alles gewoon niet vrij van enige regelgeving?

Regelgeving is geen garantie voor adequaat en correct functioneren. Zoals gezegd, onder dekking van regelgeving is er wel het één en ander vernield. De Duitse stellingen bij het Bayernwald bv.

Ik pleit voor een juiste analyse en beschouwing van wat er nu écht feitelijk gebeurt, in plaats van het zwaaien met regeltjes. Als er mensen over de schreef gaan, kunnen die volgens die regels worden aangepakt. Maar als er niets aan de hand is, en geen schade wordt aangericht, heeft gen geen zin om met regelgeving te gaan zwaaien. Zeker niet als dat in een situatie is waar diverse locale overheden achter hetgeen er gebeurt staan. U doet voorkomen of er een bende smokkelaars of criminelen actief is. In werkelijkheid zijn er een stel mannen die hart voor hun werk hebben, en die voldoen aan verzoeken van locale overheden. Dat is alles. Dat er door mensen als u meer aandacht wordt gegeven aan ruzies en polarisaties dan aan pogingen tot samenwerking, draagt bij aan onbestuurbaarheid, fragmentatie van regelgeving, en vijandige groepsvorming. En daarmee aan verspiling (ja, met één l) van tijd en energie.

Quote:

Maar ja, ... ik zeg het nogmaals,......Wie ben ik?

Daar heb ik wel een idee van. U ook van mij?
_________________
"Sein" ist ohne "Warum"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
geluveld



Geregistreerd op: 14-11-2005
Berichten: 781
Woonplaats: Zonnebeke

BerichtGeplaatst: 04 Mei 2006 7:02    Onderwerp: Reageer met quote

misschien voor buitenstaanders moeilijk te begrijpen waarom de mensen van de Westhoek zo doorhameren hierop...

Maar dit leeft echt onder ons. In tegenstelling tot 90% van de rest van België (en 100% van Nederland) komen wij DAGELIJKS in contact met de eerste wereldoorlog. Je kan geen akker oplopen zonder ook maar iets te vinden. Op sommige plaatsen moet je echt je best doen om niks te vinden, en overal over kijken.

Voor de oudere mensen in de Westhoek is al dat oud roest een bijkomstigheid, maar eentje die soms een cent opbrengt. Want met het ijzer en het koper die je per kilo kunt verkopen, en wat vroeger héél veel gebeurde, en wat nu nog in mindere mate gebeurt, hebben mensen hele delen van hun huisraad kunnen kopen...

De jongere mensen (die zich er nog in interesseren heden ten dage) willen de geschiedenis persoonlijk zien. Willen meewerken aan het bewaren aan de herinnering van de eerste wereldoorlog.

Maar doordat iedereen hier eigen ideeën heeft daarover, vormen zich clubjes, die elk een eigen streefdoel heeft. En eenmaal een clubje zich gevormd heeft, dan krijgen enkelingen geen kans meer zich toe te voegen (tenzij ze familie zijn, of een specialiteit hebben die bruikbaar is).
En net die enkelingen zullen het slachtoffer worden van heel die heisa over het graven.

Want al die clubjes hier in de westhoek gaan wel vergunningen krijgen (al dan niet gerechtigd, dat laat ik hier buiten) en kunnen doorgaan met hetgeen ze al jaren doen.
En de enkelingen, de personen die in geen enkel clubje meer konden gaan omdat ze geen familie waren, of omdat ze soms 'niet echt bruikbaar' waren, die zullen mogen vragen wat ze willen: altijd zal alles geweigerd worden.

En onder die laatste groep behoor ik. Ik heb ieder clubje hier in de Westhoek gevraagd of ik deel kon nemen, en altijd om dezelde redenen ('geen specialiteit (ik heb niet de tijd om een archeologisch diploma te halen: er zijn nog mensen die moeten gaan werken) of geen familie van de 'originele' leden) werd ik afgeketst.
Hoe moet ik mij dan voelen?

Ik hou van mijn hobby, en probeer zo goed mogelijk en zo correct mogelijk alles te doen zoals het moet. En dan krijg je keer op keer het deksel op de neus.
Ik heb ondertussen voor mezelf uitgemaakt dat ik geen lid meer wil worden van zo'n vriendjespolitiek in deze regio en blijf voor mezelf alles doen zoals het hoort.

Ondertussen beginnen buitenlanders (alles wat geen Westhoek is voor mij) hier zowat de wet dicteren in de Westhoek. Als ik op weg ben op een akker, dan krijg ik gegarandeerd ,in de tijd die ik daar spendeer, bezoekers.
Soms gewoon geïnteresseerden, mensen die dankbaar zijn voor de uitleg die ik hen geef (en meestal vertrekken die mensen van bij mij met een kleinigheid (hangt ervan af of ik al gevonden heb of niet).... Maar de laatste tijd krijg ik ook héél veel idioten op bezoek, die direkt beginnen schelden en dreigen. (enkele ondertussen geïdentificeerde leden van een ander forum onder andere)
Die laat ik wat doorrazen, en dan begin IK met mijn zeg. In het Vlaams!!!! Als iemand oprecht geïnteresseerd is, dan doe ik mijn uitleg in de gewenste taal. (ik beheers toch enkele talen héél vlot). Maar als ze zonder uitleg beginnen te roepen, dan ben ik maar 1-talig meer: het sappige vlaamse dialect, waarmee ik mensen de lelijkste dingen kan toeroepen zonder dat ze er ook maar een letter van verstaan.

En omdat ik van nature uit gezegend ben met een luide stem, plus dat onvestaanbare dialect, werkt dat meestal heel intimiderend voor die idioten. En dan maken ze snel dat ze weg zijn.
Men oogst wat men zaait... als men vriendelijk is, dan word men geholpen. Als men mij wat begint af te bekken daarentegen....

Deze laatste 2 alineas alleen maar om duidelijk te maken hoe erg het gesteld is heden ten dage in de Westhoek. Vroeger kon het niemand een barst schelen wat we opgraafden of waar... En nu mogen we bij wijze van spreken niet meer naar de grond kijken of we worden beticht van al die maar kan.

Daarom dat ik zo heftig reageer op de discussie over al dan niet graven. Omdat ik ook al weet wie er uit de boot zal vallen als het zal moeten gebeuren met een vergunning. IK en nog enkele andere goedmenende mensen. Maar omdat we de tijd en de middelen niet hebben om van onszelf ook een clubje te maken, zullen we binnen afzienbare tijd langs de zijlijn mogen toekijken hoe anderen het mooie weer maken...

En dat stuit me tegen de borst.....


(wat persoonlijke aanvallen betreft, zoals te lezen staat in andere antwoorden, dat hoort er nu eenmaal bij. Als je over een materie bezig bent, die zo gevoelig ligt, dan is dit nu eenmaal iets die nu en dan ook bediscussierd word. Voorlopig vind ik het zelfs nog altijd beschaafd... Het is nog niet overdreven... Ik heb al wel zwaardere persoonlijke aanvallen gelezen)

dit alles,
met vriendelijke groeten

geluveld
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2006 18:16    Onderwerp: Reageer met quote

geluveld,
dat het voor mensen uit de westhoek enorm leeft is mij persoonlijk uiterst duidelijk,
Maar dat jullie je geen zorgen maken over buitenstaanders, mensen die totaal geen feeling hebben, mensen die er niet wonen, maar het als een mooie graafplaats zien, getuige dit:

Over Hackett:
Quote:


Waarom niet met een paar vrijwilligers een paar dagen/weken gaan zoeken en spitten ? Wat is daar mis mee ? Het kost je alleen een hoop vrije tijd, maar ik denk dat er hiervoor genoeg vrijwilligers te vinden zullen zijn.

Quote:
het is natuurlijk ook vrij simpel. Aan vrijwiligers zal het niet ontbreken denk ik, evenals aan enkele deskundige projectleiders. En de kosten...... ? Die zullen te verwaarlozen zijn denk ik, want alles zal plaatsvinden op vrijwillige basis. En als ik lees hoe enthousiast de Diggers bezig zijn, waarom zou dat dat met dit soort projecten niet kunnen ? En die vergunning ? Waar een wil is, is meestal ook een weg natuurlijk.


baart me zorgen, er is veel meer van plan jullie kant, ongecontroleerd en wel, heen te komen en behoorlijk wat ellende aan te richten...
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 12 Mei 2006 21:25    Onderwerp: Reageer met quote

Dat zijn mooie ideeën van die mijnheer, Yvonne, en daar zal het ook bij blijven. Je moet immers al heel wat know how bijeenkrijgen en een verdomd goed dossier hebben om een opgravingsvergunning te kunnen krijgen.
Had het er vandaag op de site nog over met een colega: goedmenende detectorpiloten als Geluveld zouden veel meer in het archeologisch bedrijf kunnen ingeschakeld worden. Mits duidelijke afspraken (niet graven onder de ploegvoor) kunnen detectorpiloten nuttig werk leveren voor de C.A.I. (centrale archeologische inventaris) mits ze al hun vondsten consequent melden en er liefst nog de GPS coördinaten kunnen van doorgeven. Wieweet komt er zo wel een Romeinse villa aan het licht, of een middeleeuwse woonzone. Grote concentraties aan WO1 materiaal zijn ook weer voor interpretatie vatbaar.

In die context zie ik wel een toekomst weggelegd voor mensen als Geluveld. Het komt er enkel op neer je met enkele goedmenende mensen te verenigen als VZW en steeds vergunning aan te vragen aan monumenten en landschappen vooraleer een akker wordt onderzocht. Dat houdt op zich niet zo heel veel papierwerk in (als het enkel gaat om onderzoek van de ploegvoor) en eens er een goede verstandhouding is opgebouwd, m.a.w. als monumenten en landschappen ziet dat de vondsten ook effectief worden gemeld, loopt het wel makkelijk los denk ik.

Daarentegen, voor detectorpiloten die zonder toestemming op archeologische opgravingssites komen (ik viseer hier geen forumleden, laat mij duidelijk zijn) zie ik maar één oplossing: villen met de botte steekschup.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 13 Mei 2006 7:15    Onderwerp: Reageer met quote

Bert, en wat als er al fora op internet zijn, met een afgesloten deel, waar je dus als gast niet mee kunt lezen, maar waar men elkaar tips doorspeelt?


Maar goed, zal het kernwoord voor de Westhoek "samenwerken"worden?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 13 Mei 2006 17:58    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 13 Mei 2006 8:15 schreef:

Maar goed, zal het kernwoord voor de Westhoek "samenwerken"worden?


Ik hoop het, maar ik maak mij geen illusies
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 13 Mei 2006 18:34    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben een beetje verder aan het denken, wat als er straks historici komen die vinden dat alle belangstellenden en hobbyisten zich maar beter niet meer met WO1 kunnen bemoeien?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2006 8:28    Onderwerp: Reageer met quote

Ik sluit mij volledig aan bij wat Bert zegt. De uitlatingen die door Yvonne gequote werden (van op een ander forum) zijn ronduit verwerpelijk.

Het sleutelwoord naar de toekomst toe zal idd samenwerking worden, en dit uitsluitend op legale basis. Het zal in het begin wat aftasten worden en er zullen zeker plooien dienen gladgestreken worden, maar ik denk dat het erfgoed er enkel wel bij kan varen.

Yvonne,
Die historici zijn er momenteel niet, en gelet op de actuele beleidsvisie, zullen deze er ook niet meteen komen denk ik .

Volgens mij hangen er wijzigingen in de lucht boven de Westhoek. Maar ik ben mij er ook van bewust dat het laatste woord hier nog niet gevallen is.


Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 18 Mei 2006 10:03    Onderwerp: Reageer met quote

Spiling @ 16 Mei 2006 9:28 schreef:
Ik sluit mij volledig aan bij wat Bert zegt. De uitlatingen die door Yvonne gequote werden (van op een ander forum) zijn ronduit verwerpelijk.



Yvonne,
Die historici zijn er momenteel niet, en gelet op de actuele beleidsvisie, zullen deze er ook niet meteen komen denk ik .
.

Er zijn genoeg historici en er zijn ook een hoop Drs-en met een totaal andere opleiding die zich toch volop met WO1 bemoeien.
Mijn vraag is meer of dat in de nabije toekomst ook gaat botsen?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verzamelen en verzamelingen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Pagina 2 van 4

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group