Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Irishmen who died in mistaken belief

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> WO1 in het nieuws Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2005 21:08    Onderwerp: Irishmen who died in mistaken belief Reageer met quote

Quote:
Irishmen who died in mistaken belief that a promise had been honoured
I WELCOME the important letter by Dr Brian Murphy OSB on the undemocratic opposition to Home Rule in 1910-1914 and afterwards (Irish Examiner, November 28).

There can surely be no doubt that the British government, more particularly Lloyd George and Bonar Law, did indeed “betray the democratic voice of the Irish people and the will of the House of Commons.”

Many Irishmen (in the Dublin and Munster Fusiliers and in the 10th Irish Division) lost their lives in Gallipoli in 1915 in the belief that Home Rule had been granted to them by the British parliament in September 1914.

Indeed, I would add that it was also a betrayal of the democratic voice of the English people as expressed in the general election of 1910.

We have yet to recover from this betrayal of democracy, and the will of the people in Northern Ireland as I write is still routinely ignored by British politicians in Westminster.


http://www.examiner.ie/pport/web/opinion/Full_Story/did-sgouxiEH7b6PUsgdq-nXlDAyFE.asp

Ingezonden brief in de krant. Klopt dit verhaal?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2005 10:22    Onderwerp: Re: Irishmen who died in mistaken belief Reageer met quote

Hauptmann schreef:
Quote:
Irishmen who died in mistaken belief that a promise had been honoured
I WELCOME the important letter by Dr Brian Murphy OSB on the undemocratic opposition to Home Rule in 1910-1914 and afterwards (Irish Examiner, November 28).

There can surely be no doubt that the British government, more particularly Lloyd George and Bonar Law, did indeed “betray the democratic voice of the Irish people and the will of the House of Commons.”

Many Irishmen (in the Dublin and Munster Fusiliers and in the 10th Irish Division) lost their lives in Gallipoli in 1915 in the belief that Home Rule had been granted to them by the British parliament in September 1914.

Indeed, I would add that it was also a betrayal of the democratic voice of the English people as expressed in the general election of 1910.

We have yet to recover from this betrayal of democracy, and the will of the people in Northern Ireland as I write is still routinely ignored by British politicians in Westminster.


http://www.examiner.ie/pport/web/opinion/Full_Story/did-sgouxiEH7b6PUsgdq-nXlDAyFE.asp

Ingezonden brief in de krant. Klopt dit verhaal?


Min of meer. Eerst en vooral: de verwijzing naar de actuele toestand in Noord- Ierland is interpretatie. Over deze uitspraak valt wel een boompje op te zetten, maar vermits dit een actueel thema is zal ik dat niet doen.

Ten tweede: de wil van het Engelse volk zoals uitgedrukt in de algemene verkiezingen van 1910. Ook hier interpreteert de schrijver erg ruim. De kiezer zorgde ervoor dat een liberale minderheidsregering aan de macht kwam in Westminster. Voor de Engelse bevolking was Home Rule niet echt een thema, maar wel voor de Ieren. De bewering dat de Engelse kiezer voor Home Rule stemde is dus wel met een korrel zout te nemen. Al stond de liberale partij wel bekend omwille van haar positieve attitude tegenover Iers zelfbestuur (is niet gelijk aan onafhankelijkheid).
De Britse liberalen onder leiding van Asquith (verloor een zoon in Frankrijk) werden vanuit de oppositie gesteund door de Irish Nationalist Party van John Redmond, een liberaal- nationalistische partij die het merendeel van de Ierse kiezers achter zich had. In ruil vroeg Redmond Home Rule (zelfbestuur). Dit werd in 1914 goedgekeurd in het Brits parlement maar uitgesteld tot an de oorlog. En nooit uitgevoerd, onder andere door de tegenstand van de loyalisten en de radicalisering van de nationalisten.

Op dat punt heeft de schrijver dus wel gelijk. De Britten hebben zich in het Iers wespennest als een beer in een porseleinwinkel gedragen en bijna systematisch de verkeerde beslissingen genomen (een constante in de Anglo- Ierse verhoudingen). Dit is trouwens zo blijven doorgaan tot begin de jaren '90.

Conclusie: het kernpunt is het niet uitvoeren van de wet op de Home Rule, en dat is inderdaad juist. De rest van Morgan's stelling berust op persoonlijke interpretatie. Van een universiteitsprofessor had ik wel een iets beter onderbouwde redenering verwacht.

Erwin
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2005 10:30    Onderwerp: Reageer met quote

Ah, dankjewel voor je uitleg Erwin! Ik meende al een wat gekleurd beeld te lezen.

Ik neem aan dat dit allemaal ook weer heeft meegespeeld in de opstand van 1916 en de al dan niet vermeende wapenleveranciers van de Duitsers aan de Ierse nationalisten?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2005 10:56    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien toch nog wat toelichten, ik zie nu pas dat enkele lijntjes in vet aangeduid stonden.

Min of meer als tegenprestatie voor de beloofde Home Rule gingen de gematigde Ierse nationalisten recruteren voor het Brits leger. De 16e Ierse Divisie heeft zijn ontstaan eigenlijk te danken aan de nationalist John Redmond.

Deze soldaten zijn dus inderdaad vertrokken met de belofte van Home Rule (al waren er ook die om veel trivialere redenen vertrokken). De Britse regering bleek niet bij machte om deze belofte waar te maken. De term "bedrog" is hier dus wel enigszins op zijn plaats. De reactie van de Ierse soldaten na de oorlog was erg uiteenlopend. Zo werd de CIGS Generaal Wilson na de oorlog vermoord door twee voormalige Ierse militairen die nadien bij het toen nog jonge IRA gingen aanleunen

Erwin
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2005 10:57    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann

Sorry, moet nu weg. Ik antwoord later.

Erwin
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2005 11:01    Onderwerp: Reageer met quote

BatterySergeantMajor schreef:
Zo werd de CIGS Generaal Wilson na de oorlog vermoord door twee voormalige Ierse militairen die nadien bij het toen nog jonge IRA gingen aanleunen

Erwin


Dat klopt, ironisch genoeg na het onhullen van een plaat in Liverpool Station in London met de namen van omgekomen spoorwegarbeiders. Daarbij hangt nu deze plaat.

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 03 Dec 2005 0:16    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann schreef:
Ah, dankjewel voor je uitleg Erwin! Ik meende al een wat gekleurd beeld te lezen.

Ik neem aan dat dit allemaal ook weer heeft meegespeeld in de opstand van 1916 en de al dan niet vermeende wapenleveranciers van de Duitsers aan de Ierse nationalisten?


De Duitsers hebben meerdere keren wapens gesmokkeld. Zelfs de loyalistische (pro- Britse) Ulster Volunteers hebben Duitse wapens ontvangen kort voor het uitbreken van de oorlog.

De Paasopstand van 1916 was dan weer het werk van de radikale nationalisten, die fel gekant waren tegen de "collaboratie" van de gematigde nationalisten van Redmond. Hun redenering was: "Englands' difficulties are Irelands' opportunities". Zij hoopten met de Paasopstand een volksopstand uit te lokken, maar vonden amper steun. Vele Ieren vonden het schandalig dat een opstand gepleegd werd terwijl veel Ierse jongens aan het front waren. Er waren zelfs Ierse eenheden betrokken bij het neerslaan van de opstand.
Slechts na de executie van de leiders van de opstand en de (nooit uitgevoerde) beslissing om dienstplicht in ierland in te voeren keerde het tij en radikaliseerde de katholieke meerderheid. Dit leidde tot een guerilla-oorlog tussen '18 en '22, wat uiteindelijk resulteerde in de vorming van de Ierse Vrijstaat, maar dan zonder de overwegend unionistisch- protestantse six counties van Ulster.

Erwin
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> WO1 in het nieuws Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group