Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Deutsches Denkmal in Sedan vor dem Abriss

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 44779

BerichtGeplaatst: 30 Mrt 2012 22:25    Onderwerp: Deutsches Denkmal in Sedan vor dem Abriss Reageer met quote

Deutsches Denkmal in Sedan vor dem Abriss

Quote:
Das Denkmal auf dem Friedhof Saint-Charles in Sedan ist eine der letzten erhaltenen deutschen Gedenkstätten des Ersten Weltkriegs in den Ardennen. Das Kriegerdenkmal wurde im Jahr 1915 von deutschen Truppen erbaut und war Bestandteil eines Soldatenfriedhofes, der an den städtischen Friedhof angegliedert und nach Kriegsende aufgelöst wurde. Auf der Rückseite des Gebäudes, das mit seinen vier dorischen Säulen an ein antikes Bauwerk erinnert, stehen Namen gefallener Soldaten.

Die Stadt Sedan hat kürzlich beschlossen, das Denkmal aufgrund seines baufälligen Zustandes abzureißen und an seine Stelle ein Ossarium zu setzen. Vor dem Hintergrund der bevorstehenden Gedenkfeierlichkeiten zum 100. Jahrestag – dem centenaire – des Kriegsausbruchs 1914 und des in diesem Rahmen vorgesehenen dt-frz. Programmes erscheint diese Entscheidung einigermaßen überraschend. Auf jeden Fall wirft sie ein Schlaglicht auf das weitgehende Fehlen einer dt-frz. “mémoire partagée” des Ersten Weltkriegs unterhalb der Ebene offizieller Sonntagsreden.

Um den Abriss des Denkmals zu verhindern, hat eine Gruppe von französischen und deutschen Historikerinnen und Historikern auf Initiative von Nicolas Offenstadt einen offenen Brief an den Bürgermeister von Sedan geschrieben, in dem auf den besonderen kulturhistorischen Wert des Bauwerks hingewiesen wird. Eine Reaktion des Adressaten steht noch aus…



Resonanz in der Lokalpresse:

http://www.lunion.presse.fr/article/ardennes/on-demolit-ou-on-restaure-le-monument-allemand-du-cimetiere-saint-charles#comments

http://www.lunion.presse.fr/article/autres-actus/petit-precis-historique

http://www.lunion.presse.fr/article/autres-actus/parlons-sous

http://www.lunion.presse.fr/article/autres-actus/resume-des-precedents-episodes

http://grandeguerre.hypotheses.org/421
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumEW
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
hsmeets



Geregistreerd op: 18-5-2010
Berichten: 376

BerichtGeplaatst: 30 Mrt 2012 22:32    Onderwerp: Reageer met quote

Mad als het nu een frans monument was geweest hadden ze dan ook zo makkelijk besloten om het maar te slopen? Bah!
_________________
juli 2010: WW1 trip rond Ieper

Oktober 2011: Kennismaking Argonne
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 44779

BerichtGeplaatst: 30 Mrt 2012 23:00    Onderwerp: Reageer met quote

Monument allemand de Sedan en péril



Quote:
Une forte mobilisation de la communauté historienne sur la Grande Guerre est en cours afin d’éviter la destruction programmée du monument allemand du cimetière Saint-Charles à Sedan. On peut lire un article de la presse locale qui en rappelle les enjeux.

On trouvera ci-dessous le courrier adressé au maire de Sedan par des historien/nes à l’intiative de Nicolas Offenstadt, ainsi qu’un descriptif du monument par Nicolas Charles.

Contact : nicolas.offenstadt@univ-paris1.fr



Lettre adressée au maire de Sedan
Monsieur le Maire,

Historiens et chercheurs, spécialistes de la Grande Guerre nous avons appris que la ville avait décidé de détruire le monument allemand 14-18 du cimetière Saint-Charles avec l’accord des associations patriotiques pour construire un ossuaire français. Nous nous permettons de vous écrire pour vous faire part de notre indignation et vous demander de reconsidérer cette décision afin de préserver un lieu de mémoire très significatif de la Grande Guerre. Cette décision nous paraît peu justifiable pour plusieurs raisons
- D’abord l’architecture du monument et le témoignage qu’il porte sur cette période de l’histoire sont à la fois riches et originaux. Son ampleur permet aussi d’en faire un témoin visible et aménageable dans une intention pédagogique.
- Enfin à l’heure de la « mémoire partagée », à l’approche du centenaire de la Grande Guerre qui sera à l’évidence franco-allemand, européen et international, on ne peut concevoir que les autorités françaises détruisent un patrimoine allemand si important au lieu de veiller à sa préservation.
- Une telle politique de préservation se justifie d’autant plus que cette période suscite des interrogations et un intérêt certain dans un très large public, comme en témoignent les innombrables activités de mémoire autour de la Grande Guerre.

Avec tous nos remerciements pour l’intérêt que vous voudrez bien prêter à notre requête, nous vous prions d’agréer, Monsieur le Maire, l’assurance de notre respectueuse considération

Vincent Auzas, doctorant à l’Institut d’histoire du Temps Présent, Sylvette Boyer, Professeure au Lycée de Nouméa, Philippe Boulenger, Professeur à l’Université de Cergy-Pontoise, Rémy Cazals, Professeur à l’Université de Toulouse, Yohann Chanoir, Professeur au Lycée de Reims, Nicolas Charles, Professeur au collège de Monthermé, Christian Chevandier, Professeur à l’Université du Havre, Rémi Dalisson, Professeur à l’Université de Rouen, Mourad Djebabla-Brun Professeur adjoint au Collège militaire royal du Canada (Kingston, Canada), Irene Guerrini, Chercheuse à Gênes (Italie), Benjamin Gilles, Conservateur à la Bibliothèque de Documentation Internationale Contemporaine, Thierry Hardier, Professeur au collège de Noyon, Charles Heimberg, Professeur à l’Université de Genève (Suisse), Anne Hertzog, Maîtresse de conférences à l’Université de Cergy-Pontoise, Elise Julien, Maîtresse de conférence à l’Institut d’Etudes Politiques de Lille, Gerd Krumeich, Professeur à l’Université de Düssledorf, Alexandre Lafon, Professeur au Lycée d’Agen, Michel Litalien, Directeur, Réseau des musées des Forces canadiennes, Marie Llosa, doctorante à l’Université de Toulouse II, André Loez, Professeur de lettres supérieures, Paris, Nicolas Mariot, Chercheur au CNRS, Valériane Milloz, doctorante à l’Université de Paris I, Julien Mary, doctorant à l’Université de Montpellier, Philippe Nivet, Professeur à l’Université d’Amiens, Nicolas Offenstadt, Maitre de conférences à l’Université de Paris I, Philippe Olivera, Professeur au Lycée de Marseille, Jean-Paul Pellegrinetti, Maître de conférences à l’Université de Nice, Stéfanie Prezioso, Professeure à l’Université de Lausanne (Suisse), Antoine Prost, Professeur à l’Université de Paris I, Marco Pluviano, Chercheur à Gênes (Italie), Yann Prouillet, Société philomatique vosgienne, Jean-Louis Robert, Professeur à l’Université de Paris I, Denis Rolland, Société historique de Soissons, Frédéric Rousseau, Professeur à l’Université de Montpellier, Arndt Weinrich, Chercheur à l’Institut historique allemand, Paris

Monument commémoratif allemand du cimetière Saint-Charles de Sedan.

C’est au cimetière Saint-Charles que se dresse le plus important monument commémoratif érigé par les Allemands dans les Ardennes durant la Première Guerre mondiale. Aujourd’hui, il est également l’un des plus imposants de tous ceux réalisés par les troupes de Guillaume II dans les territoires français passés sous leur domination entre 1914 et 1918.
Les Allemands décident dès septembre 1914 de créer un carré militaire dans le cimetière municipal de Sedan pour enterrer leurs soldats morts dans le secteur. Sur le mur du fond, les Allemands ont fait graver sur des plaques de marbre le nom des soldats morts. Au centre du mur est créée une croix en or entourée de deux couronnes vertes. Celle-ci n’existe plus, tout comme le mur du fond. Les plaques se trouvant tout autour du monument, où étaient aussi inscrits des noms de soldats morts ne se trouvent plus sur place, seuls leurs emplacements sont encore présents.
A partir de 1915, les occupants décident de sacraliser cet espace en construisant un grand monument destiné à rendre hommage aux troupes tombées au champ d’honneur. Lony, professeur à l’école d’architecture de Trèves, et officier délégué, fit les plans de cet édifice. La construction s’étale de juin à octobre 1915, elle est réalisée par des soldats d’une division sanitaire stationnée à Sedan. Pour les matériaux, le choix de l’architecte se porte sur le fer et le béton, matériaux novateurs pour ce genre d’édifice : c’est un des premiers monuments réalisés en béton armé.
L’architecte fait construire un mur pour délimiter le carré Allemand du reste du cimetière. Il décide d’utiliser la pente en construisant deux terrasses. Au centre, il place un monument important : 9,3 mètres de long et 5, 35 mètres de large. L’édifice a des allures de monuments antiques avec ses quatre colonnes doriques. Celui-ci semble être une porte d’entrée vers le ciel, selon les souhaits de son concepteur. Sur chaque côté est ménagée une entrée. Les deux piliers principaux aux angles de la façade sont couronnés par des fruits stylisés. La façade principale porte une inscription de quatre lignes, texte poétique de Joseph von Lauff :
Kämpfend für Kaiser und Reich, nahm Gott uns die irdische Sonne ;
Jetzt vom Irdischen frei, strahlt uns sein ewiges Licht.
Heilig die Stätte, die ihr durch blutige Opfer geweiht habt!
Dreimal heilig für uns durch das Opfer des Danks.

Combattant pour l’Empereur et pour l’Empire, Dieu nous a pris le soleil terrestre.
Maintenant, libérés de toutes choses terrestres, sa lumière éternelle nous illumine.
Sacrée soit cette place, que vous avez consacrée par des victimes sanglantes.
Trois fois sacrée pour nous par le sacrifice du remerciement.

À l’intérieur, sur le plafond, trois couronnes végétales entourent deux croix de fer. Au centre, l’ordre « pour le mérite » est représenté.
Son implantation à Sedan n’est sans doute pas le fruit du hasard. C’est une des villes importantes de l’arrière front où sont cantonnés un grand nombre de soldats au repos ou en convalescence. La ville abrite aussi un important camp de prisonniers (l’un des plus importants du front occidental) dans le château fort. Mais Sedan est surtout pour les troupes impériales un lieu fondateur de leur nation. C’est là que le 2 septembre 1870 Napoléon III signe la capitulation de son armée face aux troupes de Guillaume Ier. Quelques mois plus tard, le grand-père de Guillaume II fonde à Versailles le IIème Reich allemand.
Le monument est aujourd’hui isolé au milieu du cimetière civil puisque toutes les sépultures allemandes ont été enlevées et déplacées vers plusieurs cimetières militaires germaniques des Ardennes (notamment celui de Noyer-Pont-Maugis qui se trouve à quelques kilomètres). Il est l’un des derniers témoignages dans le département des Ardennes des nombreux monuments commémoratifs qu’avaient construit les Allemands.

Nicolas CHARLES
Sources :
Archives privées de la Société d’Histoire et d’Archéologie du Sedanais (images et documentation).
LAMBERT J. et WEISS R., Occupation, Besatzungseiten, les Ardennes (1914-1918) et la Rhénanie (1919-1930), Terres Ardennaises, Charleville-Mézières, 2007, 427 p.


http://www.crid1418.org/agenda/?p=474
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumEW
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 2714
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 31 Mrt 2012 10:42    Onderwerp: Reageer met quote

Ongelofelijk... Zo zonde, ik hoop echt dat het monument behouden kan worden.
Vorig jaar heb ik het bezocht en het is in een zeer slechte staat. Maar om het dan meteen maar te slopen...



Hier meer foto's van het monument
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=25702
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 31 Mrt 2012 20:32    Onderwerp: Reageer met quote

Al een tijdje voor deze polemiek (in 2009) had ik de toestand van dit monument al aangeklaagd bij de toenmalige burgemeester van Sedan (nu is een nieuw iemand aan het bewind). Samen met een paar Duitse collega's en via medewerking van de vereniging DFFV heb ik (of hebben we) gepoogd om dit monument onder de aandacht te brengen bij de stad Sedan en het te behoeden van afbraak. Alle mogelijke kanalen hebben wij gepolst en ingeschakeld: Duitse gravendienst, ambassades, zusterstad van Sedan, zelfs de Europese Gemeenschap. Echter zonder resultaat. Het ligt allemaal gevoelig, zeker bij de Fransen (zie ook de heftige discussie bij het Franse forum waar ik een topic over dit monument in 2009 startte: http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grande-Guerre/monument-allemand-ecrouler-sujet_1261_1.htm).
Het is uiteraard moeilijk om als "buitenstaander" dergelijk dossier op te starten en het grootste probleem is uiteraard geld te vinden voor zoiets. Sedan heeft echter voor zover ik weet niet echt aandacht voor zijn oorlogsverleden en spendeert liever de stadsbelastingen aan andere zaken. Nochtans zouden ze 70-71 en 14-18 kunnen gebruiken in hun toeristisch aanbod. Zo herinner ik mij nog een bezoek aan een deel van het archief van de stad (waar ik info zocht over het monument in kwestie): letterlijk een muffe en stoffige zolder ergens in een "pand". Hier kan je je zoiets niet voorstellen.
Blijkbaar is er nu toch iets aan het broeden. Ik hoop dat het monument minstens behoed kan worden voor afbraak, heel misschien is een conservatie (daarom nog geen restauratie) mogelijk.
Dit is een waardevol stuk patrimonium, geen stuk Duits beton dat snel moet verdwijnen...

Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 01 Apr 2012 9:39    Onderwerp: Reageer met quote

Danke Yvonne, das Du das Thema gefunden und hier veröffentlicht hast!
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Stefan112



Geregistreerd op: 15-10-2006
Berichten: 34

BerichtGeplaatst: 01 Apr 2012 21:29    Onderwerp: Reageer met quote

das finde ich eine sauerei
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 03 Apr 2012 9:10    Onderwerp: Reageer met quote

@Mudra:
latest pictures from yesterday here:
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=178024&view=findpost&p=1734210[/quote]
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 44779

BerichtGeplaatst: 03 Apr 2012 10:08    Onderwerp: Reageer met quote

Erg uitgebreid, dank je voor het linken.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumEW
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 03 Apr 2012 12:18    Onderwerp: Reageer met quote

another one for mudra:
in my GWF thread, quoted above, Paul Reed asked whether the Historial at Peronne had been contacted already? He thinks they might be of help as well. Do you know anything?
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2012 10:59    Onderwerp: Reageer met quote

Looking at the post war picture below , I’d say that the monument from the very beginning had no chance to survive – it was doomed since November 1918. France deliberately violates the Versailles Treaty Article 225 from 1919/1920. The picture clearly shows that the monument and the ancient war graves were not cared and not maintained for as the Treaty Article 225 demands. Despite the phantastic firm and strong Franco-Allemand friendship today, it may be too late to change the fate. I hear the wrecker’s bell ringing….

Article 225: « The Allied and Associated Governments and the German Government will cause to be respected and maintained the graves of the soldiers and sailors buried in their respective territories.

They agree to recognise any Commission appointed by an Allied or Associated Government for the purpose of identifying, registering, caring for or erecting suitable memorials over the said graves and to facilitate the discharge of its duties.

Furthermore they agree to afford, so far as the provisions of their laws and the requirements of public health allow, every facility for giving effect to requests that the bodies of their soldiers and sailors may be transferred to their own country. »

_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 1914
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2012 17:12    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Ich beschäftige mich intensiv mit deutschen Friedhöfen. Aus den Diskussionen der 20er Jahren ist klar dass nur die Gräber gepflegt werden müssten, nicht die Denkmäler. Die Deutschen fragten aber ob man einige Denkmäler behalten wurde oder wenigstens dass sie informiert wurden über den eventuellen Abriss einzelner Denkmäler um diese eventuell umzugestalten oder anderswo wieder aufzubauen.

Jan
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 05 Apr 2012 19:22    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Jan,

das Nachkriegsbild zeigt ein desolates, ungepflegtes Grabfeld.

Der Artikel 225 beinhaltet ohne Interpretationsspielraum die Erhaltung von Friedhofdenkmälern. Im Falle des hier diskutierten Denkmals handelt es sich wohl um ein "suitable monument", sonst wäre es spätestens im Zuge der Umbettung der Gräber abgerissen worden.
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 1914
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2012 11:53    Onderwerp: Reageer met quote

I will answer in English so that everyone can follow the discussion.

Articles 225 and 226 are talking about graves and gravestones, not about huge monuments. The Germans themselves accepted in the 1920s that some of the monuments might be not that respectful towards the local people or at least might be seen as such by them. Hundreds of monuments were destroyed at that point, also since they were not essential, the graves were. The Germans asked to be informed if a monument was to be demolished so that they could find some other use for it (sometimes altered).

France was one of the few countries that really respected articles 225 and 226. They gathered German graves and made cemeteries exactly in the same way they made their own cemeteries (and in a lot of cases next to each other). They created the cemeteries and did the upkeep (although this was mostly very sober and strict to the letter of the treaty) until the 1960s if I'm not mistaken.

In this case the German cemetery was moved elsewhere and the area and monument on it went back to the city. So basically it is up to the city to decide what to do with the monument, a question they neglected for almost 100 years. They could have torn the monument down in the 1920s but didn't at that point. It's the same with all the bunkers. It is a pity that all these things disappear but strictly there is nothing to prevent the owners from destroying them.

Although I personally would like to see this monument preserved, I fear it is in too bad state to keep it and I don't think the costs to repair it are justifiable.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2012 17:49    Onderwerp: Reageer met quote

I am just taking the article 225 exactly as written and signed. It clearly includes war cemetery monuments.
Here is another sample where the French violated the article 225 after 1919 and allowed the cemetery Bärenstall to decay. There is a thread on the GWF where we discussed that even marked crosses were allowed to rot to nil so that former known/personalized graves could not be read anymore when the soldier's graves were to be relocated. Subsequently they were reburied as unknowns


_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2012 19:09    Onderwerp: Reageer met quote

Hello Egbert and AOK4 (or Jan),

Sorry for my late reply but I was abroad without internet possibilities.
Thanks for your answers. This memorial is a very difficult and delicate matter. I fear that if the city of Sedan undertakes nothing at all, it will be very difficult to have this memorial preserved. For my part I sincerely hope it will not be demolished. We'll see in the coming months if something is "alive"...

regards, Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2012 15:32    Onderwerp: Reageer met quote

Wat "nieuwe" info in volgend Frans krantenbericht:

http://www.lagazettedescommunes.com/111781/monument-aux-morts-le-maire-de-sedan-veut-le-demolir-les-amoureux-de-lhistoire-soffusquent/?utm_source=quotidien&utm_medium=Email&utm_campaign=28-04-2012-quotidien

De stad heeft 13000 euro veil om de zaak af te breken. Met dat geld kan je evengoed een stap zetten in de richting van conservatie.
Ben benieuwd hoe lang deze zaak letterlijk en figuurlijk nog zal standhouden.

groeten, Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
moerasdraak



Geregistreerd op: 19-11-2008
Berichten: 413

BerichtGeplaatst: 06 Mei 2012 14:49    Onderwerp: Reageer met quote

Rare jongens die Sedanezen. Net terug van een bezoekje aldaar, en natuurlijk het monument nog even bezocht voor het te laat is. Met dit soort wanbeleid schiet de stad inderdaad in haar eigen voet. Bij de VVV vertelden ze me dat het grote oorlogskerkhof in het nabijgelegen Noyers-Pont-Maugis jaarlijks 9000 Duitsers trekt, en die laten allemaal Sedan links liggen. Omdat Sedan ze kennelijk niks te bieden heeft. Zowel de mevrouw van de VVV als de werklui op het kerkhof van St.-Charles wisten niks van eventuele plannen om het monument te behouden. Veelzeggende commentaar op de VVV: 'Is het monument Frans eigendom? Dan zal er wel niks van komen, de Duitsers zorgen veel beter voor hun eigen monumenten.'
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 5873
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 06 Mei 2012 19:48    Onderwerp: Reageer met quote

Treurig verhaal. Met een paar knaken europese subsidie kun je er een prachtig Frans-Duits samenwerkingsprojektje van maken. Gelukkig hebben we de foto's nog...

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2012 18:07    Onderwerp: Reageer met quote

Een klein lichtpuntje: binnenkort volgt er een conferentie omtrent dit thema in Sedan, met een aantal historici en het lokaal bestuur. In de hoop dat hieruit de basis kan gelegd worden naar verdere besluitvorming. Naar uitspraken van de burgemeester te horen, is er vanuit Sedan zeer weinig interesse voor het monument en is het letterlijk een blok aan hun been. Dat het toeristisch iets kan opbrengen raakt hun kouwe kleren niet lijkt het. Verder afwachten dus... Maar ondertussen zit er wat beweging in de zaak en zijn ze aan Franse kant wat wakker geschoten.

mvg, Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mirjam
Moderator


Geregistreerd op: 5-1-2006
Berichten: 2664
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2012 19:16    Onderwerp: Reageer met quote

Nou ze gaan het er iig over hebben, het laat ze niet helemaal koud. Duimen maar!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 17 Mei 2012 18:36    Onderwerp: Reageer met quote

As I do not understand Dutch language - in case anything interesting on the future of the monument was communicated here, would any soul please let me know?
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 17 Mei 2012 20:12    Onderwerp: Reageer met quote

Hello Egbert,

There is one event of importance coming: in June some sort of conference will take place in Sedan. Local and other historians versus the city of Sedan... There is a small chance that I will attend that conference (not that I consider myself a historian). If that will bring anything, I don't know, but this whole issue is still "alive".

regards, Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 18 Mei 2012 16:11    Onderwerp: Reageer met quote

thanx Wim, hope you will report back in case you go.....
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 2714
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 18 Jun 2012 12:46    Onderwerp: Reageer met quote

De conferentie wordt volgende week gehouden, ik ben erg benieuwd wat er uit komt!

http://www.verdun-meuse.fr/index.php?qs=fr/grande-guerre/conference-a-sedan
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 24 Jun 2012 18:06    Onderwerp: Reageer met quote

De conferentie, als eerste start, zal waarschijnlijk toch iets opbrengen. Een deel belangrijke genodigden (op bestuurlijk vlak) had zijn kat gestuurd maar de gevraagde historici waren aanwezig. Uit de deelstaat Rheinland-Pfalz, via een vertegenwoordiger, kwam onverwachts de melding dat er wellicht een financiële injectie komt om het monument te helpen redden, naast het opzetten van een internationale geldinzameling die door de lokale historische kring wellicht op poten wordt gezet. Het gaat dus wellicht de goede richting uit... Traag maar zeker. Maar het geheel gaat redelijk wat centen kosten.
Een kort verslag kan hier: http://champagne-ardenne.france3.fr/info/a-sedan-un-monument-allemand-fait-debat-74631875.html bekeken worden (onderaan de pagina).

mvg, Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
hsmeets



Geregistreerd op: 18-5-2010
Berichten: 376

BerichtGeplaatst: 24 Jun 2012 18:55    Onderwerp: Reageer met quote

Dat klinkt in ieder geval als goed nieuws !
_________________
juli 2010: WW1 trip rond Ieper

Oktober 2011: Kennismaking Argonne
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 24 Jun 2012 22:41    Onderwerp: Reageer met quote

mudra @ 24 Jun 2012 18:06 schreef:
De conferentie, als eerste start, zal waarschijnlijk toch iets opbrengen. Een deel belangrijke genodigden (op bestuurlijk vlak) had zijn kat gestuurd maar de gevraagde historici waren aanwezig. Uit de deelstaat Rheinland-Pfalz, via een vertegenwoordiger, kwam onverwachts de melding dat er wellicht een financiële injectie komt om het monument te helpen redden, naast het opzetten van een internationale geldinzameling die door de lokale historische kring wellicht op poten wordt gezet. Het gaat dus wellicht de goede richting uit... Traag maar zeker. Maar het geheel gaat redelijk wat centen kosten.
Een kort verslag kan hier: http://champagne-ardenne.france3.fr/info/a-sedan-un-monument-allemand-fait-debat-74631875.html bekeken worden (onderaan de pagina).

mvg, Wim D.


??????????????
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 161
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 25 Jun 2012 18:22    Onderwerp: Reageer met quote

egbert @ 17 May 2012 18:36 schreef:
As I do not understand Dutch language - in case anything interesting on the future of the monument was communicated here, would any soul please let me know?

_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 44779

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2012 12:10    Onderwerp: Reageer met quote

mudra @ 24 Jun 2012 18:06 schreef:
De conferentie, als eerste start, zal waarschijnlijk toch iets opbrengen. Een deel belangrijke genodigden (op bestuurlijk vlak) had zijn kat gestuurd maar de gevraagde historici waren aanwezig. Uit de deelstaat Rheinland-Pfalz, via een vertegenwoordiger, kwam onverwachts de melding dat er wellicht een financiële injectie komt om het monument te helpen redden, naast het opzetten van een internationale geldinzameling die door de lokale historische kring wellicht op poten wordt gezet. Het gaat dus wellicht de goede richting uit... Traag maar zeker. Maar het geheel gaat redelijk wat centen kosten.
Een kort verslag kan hier: http://champagne-ardenne.france3.fr/info/a-sedan-un-monument-allemand-fait-debat-74631875.html bekeken worden (onderaan de pagina).

mvg, Wim D.

Kan iemand een kleine synopsis geven voor Egbert die onze taal niet machtig is?
Bedankt.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumEW
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2012 14:54    Onderwerp: Reageer met quote

Ik had Egbert per PB al een antwoordje gestuurd, dus dat is in orde...

mvg, Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 44779

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2012 17:52    Onderwerp: Reageer met quote

Oh gelukkig! Smile Bedankt.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumEW
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 44779

BerichtGeplaatst: 08 Jul 2012 9:28    Onderwerp: Reageer met quote

Zo te zien gaat hem om deze?


Profanation de 40 tombes de soldats allemands dans les Ardennes
http://www.liberation.fr/depeches/2012/07/08/profanation-de-40-tombes-de-soldats-allemands-dans-les-ardennes_831859
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumEW
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 44779

BerichtGeplaatst: 08 Jul 2012 9:37    Onderwerp: Reageer met quote

Zo te zien vond de journalist het wel een bijpassend plaatje..
Hoe misleidend:
Vue d'une nécropole allemande au cimetière de Sedan dans les Ardennes Zet er dan geen plaatje bij.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumEW
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
moerasdraak



Geregistreerd op: 19-11-2008
Berichten: 413

BerichtGeplaatst: 17 Apr 2013 10:10    Onderwerp: Reageer met quote

Zijn er misschien nog nieuwe ontwikkelingen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 566
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 17 Apr 2013 11:40    Onderwerp: Reageer met quote

Van mijn zijde heb ik geen weet van nieuwe ontwikkelingen (ik kreeg de laatste tijd in geen info binnen). Ik vrees dat dat de stad Sedan het letterlijk uit elkaar zal laten vallen. Tenzij men om veiligheidsredenen men zich verplicht zal zien om het af te breken en het op te ruimen. Lokale kringen werken aan behoud, maar gezien een conservatie (daarom nog geen restauratie) handenvol geld kost en de interesse jammer genoeg zeer laag ligt, vrees ik ervoor dat dit projekt letterlijk ten onder zal gaan.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
hsmeets



Geregistreerd op: 18-5-2010
Berichten: 376

BerichtGeplaatst: 18 Apr 2013 21:16    Onderwerp: Reageer met quote

erg jammer, maar ik ben bang dat dat inderdaad het eind resultaat zal zijn Mad
_________________
juli 2010: WW1 trip rond Ieper

Oktober 2011: Kennismaking Argonne
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 2714
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2013 16:02    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
In Frankreich wird der 11. November, der Jahrestag des Waffenstillstands von 1918 als Nationalfeiertag begangen. Gerade hat Staatspräsident François Hollande das Programm des Jahrhundertgedenkens zur Erinnerung an den Ersten Weltkrieg vorgestellt. In der Ardennenstadt Sedan hat man das besonders aufmerksam verfolgt. Denn hier wie in den anderen Städten nahe der belgischen und deutschen Grenze ist die Erinnerung an "La Grande Guerre" noch weit lebendiger als im übrigen Frankreich.

13 Grenz-Départements waren Schauplatz blutiger Kämpfe. Das Département Ardennes war als einziges zur Gänze besetzt. Im nahe gelegenen Charleville, der inoffiziellen "Hauptstadt des Kaiserreichs", residierten Generalstab und Kaiser. Sedan dagegen war die Lazarettstadt hinter der Front. Hier wurden die deutschen Soldaten behandelt – und begraben. Ein würdiger Soldatenfriedhof wurde eingerichtet und 1915 mit einem gewaltigen Tor gekrönt. Dieses Monument erinnert die Stadt an die vier schrecklichen Kriegsjahre – und es steht auch für das bislang geringe deutsche Verständnis für französische Befindlichkeit, wenn es um den Ersten Weltkrieg geht


Verder lezen:
http://www.welt.de/kultur/article121744095/Deutschland-hat-die-Toten-von-Sedan-vergessen.html
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
moerasdraak



Geregistreerd op: 19-11-2008
Berichten: 413

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2013 10:37    Onderwerp: Reageer met quote

Over Sedan in het brandpunt van drie Frans-Duitse oorlogen: lees ook het komende nummer van Wereld in Oorlog Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group