Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Duitsers kozen pas laat voor tweefrontenoorlog

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45632

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2011 13:40    Onderwerp: Duitsers kozen pas laat voor tweefrontenoorlog Reageer met quote

Duitsers kozen pas laat voor tweefrontenoorlog


Pas in de laatste maanden voor het begin van de Eerste Wereldoorlog besloot de Duitse legerleiding behalve Rusland ook Frankrijk aan te vallen. Dat schrijft de Amerikaanse historicus Terence Zuber op basis van recent ontdekte Duitse oorlogplannen uit 1898-1914.

15 februari 2011 | bron: BBC History Magazine

De schoolboekjes zeggen dat de Duitsers in 1914 Frankrijk aanvielen, omdat hun strategische planning geen andere optie openliet. Zij zouden alleen beschikking hebben over een oud plan van generaal Von Schlieffen, dat voorzag in een tweefrontenoorlog tegen Rusland en Frankrijk. Beide aannames zijn echter vals, schrijft Zuber in zijn boek The Real German War Plan 1904-1914.

In werkelijkheid had de Duitse generaliteit in de jaren voor de Eerste Wereldoorlog verschillende strategische plannen ontworpen, die zij voortdurend aanpasten. De belangrijkste overweging was, welk buurland voor Duitsland de grootste bedreiging vormde: Frankrijk of Rusland. Schlieffen, die opperbevelhebber was tot 1906, richtte zich op een verwachte oorlog tegen de Fransen. Zijn opvolger Helmuth von Moltke had meer oog voor de Russische dreiging.

Achttien maanden voor het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog had de strijd tegen Rusland nog prioriteit. Pas daarna gooiden de Duitsers hun plannen radicaal om en besloot Moltke bij een eventuele nieuwe oorlog met 68 divisies Frankrijk op de knieën te dwingen, terwijl negen divisies het zouden opnemen tegen de troepen van de tsaar. Volgens Zuber week Moltke af van het plan van Schlieffen, dat uitsluitend een aanval op Frankrijk behelsde en geen tweefrontenoorlog.

Zuber baseert zijn conclusies op afschriften van documenten van het Duitse ministerie van Defensie, die in 2004 zijn teruggevonden. De originelen zijn verloren gegaan bij een geallieerd bombardement op Berlijn op 14 april 1945.
http://www.historischnieuwsblad.nl/00/hn/nl/156/nieuws/15582/Duitsers_kozen_pas_laat_voor_tweefrontenoorlog.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45632

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2011 13:46    Onderwerp: Reageer met quote

bron: BBC History Magazine
Hier kon ik verder niets vinden

Op z'n eigen pagina kom ik dit tegen:
German War Planning, 1891-1914
http://www.terencezuber.com/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45632

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2011 13:49    Onderwerp: Reageer met quote

German war planning, 1891-1914: sources and interpretations
http://books.google.nl/books?id=ZVCFD6gdMUkC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Maar die is al uit 2004

Verder kan ik er niets over vinden.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
louis



Geregistreerd op: 6-10-2009
Berichten: 340
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2011 12:03    Onderwerp: Reageer met quote

Deze? Heeft ook een wat vriendelijkere prijs.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45632

BerichtGeplaatst: 06 Nov 2011 9:11    Onderwerp: Reageer met quote

Synopsis

The Real German War Plan 1904-14 fundamentally changes our understanding of German military planning before the First World War. On the basis of newly discovered or long-neglected documents in German military archives, this book gives the first description of Schlieffen's war plans in 1904 and 1905 and Moltke's plans from 1906 to 1914. It explodes unfounded myths concerning German war planning, gives the first appraisal of the actual military and political factors that influenced it, proves conclusively that there never was a 'Schlieffen Plan' and reveals Moltke's strategy for a war against Russia from 1909 to 1912. Tracing the decline in the German military position and the recognition by 1913 that Germany would be forced to fight outnumbered on both the eastern and western fronts, it is an essential read for anyone with an interest in the First World War.

http://www.bol.com/nl/p/engelse-boeken/the-real-german-war-plan-1904-14/1001004010668437/index.html#product_description
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 06 Nov 2011 10:32    Onderwerp: Reageer met quote

Dit gegeven is al langer bekend hoor! Het eerste Von Schlieffen-plan werd trouwens al voor de eeuwwisseling opgesteld door een zekere Von Moltke (niet die van 1914) en veranderde inderdaad verschillende keren van optie (eerst oosten, dan westen aanvallen , of omgekeerd). Daaruit concluderen dat dit geen tweefrontenoorlog zou worden gaat m.i. te ver.
Er was immers reeds een ontwerp van Frans- Duitse alliantie in 1892, bezegeld in 1894, de afgesproken wederzijdse bijstand moest onvermijdelijk tot een tweefrontenoorlog uitdraaien, om het even waar Duitsland het zwaartepunt van de aanval zou gelegd hebben.
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Paul van de Weg



Geregistreerd op: 20-2-2012
Berichten: 17
Woonplaats: Dordrecht

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2012 23:48    Onderwerp: Reageer met quote

BatterySergeantMajor @ 06 Nov 2011 10:32 schreef:
Dit gegeven is al langer bekend hoor! Het eerste Von Schlieffen-plan werd trouwens al voor de eeuwwisseling opgesteld door een zekere Von Moltke (niet die van 1914) en veranderde inderdaad verschillende keren van optie (eerst oosten, dan westen aanvallen , of omgekeerd). Daaruit concluderen dat dit geen tweefrontenoorlog zou worden gaat m.i. te ver.
Er was immers reeds een ontwerp van Frans- Duitse alliantie in 1892, bezegeld in 1894, de afgesproken wederzijdse bijstand moest onvermijdelijk tot een tweefrontenoorlog uitdraaien, om het even waar Duitsland het zwaartepunt van de aanval zou gelegd hebben.

Het eerste plan werd opgesteld door Moltke de Oudere, de architect van de oorlog van 1870-1871 en de oorlogen daarvoor (b.v. tegen Oostenrijk).

Hij pleitte voor een concentreren van de krachten tegen Rusland, dat hij als het grootste gevaar beschouwde. Ik meen, dat hij waarschuwde voor een tweefrontenoorlog.

Quote:
Frans- Duitse alliantie in 1892
bedoeld is natuurlijk Frans-Russisch.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 22 Feb 2012 20:03    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi,
Iets wat opvalt is dat bij de bepaling v/h aantal fronten er één belangrijk "detail" vergeten wordt...het zee front.
Gezien de schaal waarop de Duitse kriegsmarine werd uitgebreid is het moeilijk te aanvaarden dat de Duitse legerleiding geen rekening hield met meer dan 1 front op het land,tenzij het de bedoeling was de Russische Marine totaal te elimineren.Het nog praktisch onbestaand luchtwapen terzijde gelaten,moet de afhankelijkheid van buitenlandse bevoorrading via de zeewegen zeker in rekening gebracht zijn bij de Duitse plannen.
De "geheime" bondgenootschappen tussen de Duitse tegenstanders zal hen ook wel niet veel keuze gelaten hebben dan de dreiging van een "meer fronten oorlog" serieus te nemen.
Dat een snelle overwinning nodig was is zeker,en misschien dat deze tegen één tegenstander de andere zou doen afzien van een interventie is zeker bestudeerd.
Daar waren ook nog de Duitse bondgenoten,die misschien door hun gedrag ( het balkan incident ) hen geen andere keuze lieten dan voor een "meer fronten oorlog".
Maar ja,geschiedenis blijft een moeilijk onderwerp...
Grtz,MMM
poppy
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2012 12:03    Onderwerp: von Schlieffen Reageer met quote

Het von Schlieffenplan was geen plan om een oorlog op twee fronten te gaan voeren maar nu juist om een oorlog op twee fronten te voorkomen.
Schlieffen was van mening dat Duitsland een oorlog tegen Frankrijk en Rusland tegelijk, niet zou kunnen winnen. Hij hield in zijn plan dan ook rekening met een lange Russische mobilisatietijd (6-8 weken) en wilde daarom binnen die tijd eerst Frankrijk verslaan om zich pas daarna dan tegen de Russen te keren. .
Omdat de Frannsen inmiddels de Frans-Duitse grens enorm hadden versterkt met forten wist von Schlieffen dat een aanval daarop veel tijd zou kosten en die tijd had Duitsland niet. Derhalve was een aanval op Frankrijk via België een militaire noodzaak. Alleen door een snelle opmars via Belgie zou Frankrijk verwlagen kunnen worden binnen de beschikbare 6 weken.
Frankrijk was van dit plan op de hoogte en maakte met de Russen de afspraak dat die hun mobilisatietijd tot 14 dagen zouden terugbrengen en Duitsland onmiddellijk (tegelijk met Frankrijk) zouden aanvallen. Dit geschiedde en was mede oorzaak dat het Schlieffenplan niet lukte.
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2012 13:18    Onderwerp: Reageer met quote

Nu is de vraag of Duitsland van die laatste afspraak op de hoogte was. Dan was het beginnen met een oorlog immers zelfmoord, zoals ook gebleken is.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2012 15:48    Onderwerp: von Schlieffen Reageer met quote

Neen, Duitsland was niet op de hoogte van de Frans-Russische afspraak en dacht bovendien ook nog dat Engeland neutraal zou blijven.
Overigens, toen de oorlog al vier jaar aan de gang was zag het er in maart 1918 uit dat ded Duitsers de oorlog alsnog zouden winnen en waarschuwde gen.Haig zijn regering dat Duitsland nog lang niet verslagen was en de oorlog nog zeker tot ver in 1919 zou kunnen volhouden. Zijn advies was dan ook om gunstige vredesvoorwaarden te bieden omdat hij niet zeker was dat de Fransen het nog zouden volhouden en hij ook bang was dat het Britse volk de oorlog en alle daarbij behorende slachtoffers, nog lang zou willen voortzetten
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Paul van de Weg



Geregistreerd op: 20-2-2012
Berichten: 17
Woonplaats: Dordrecht

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2012 16:59    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien kan men zeggen, dat de Duitsers door zowel de komst van nieuwe, verse soldaten (i.e. de Amerikanen) als door het en masse "deserteren" van hun eigen duitse soldaten uiteindelijk verloren.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group