Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Gemiddelde leeftijden.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Specifiek Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 9:30    Onderwerp: Gemiddelde leeftijden. Reageer met quote

Neen, het is geen vraag met een lugubere ondertoon. De gemiddelde overlevingstijd is een vraag appart.
Het gaat wel degelijk over de gemiddelde leeftijd van militairen tijdens de Eerste Wereldoorlog.
Een tijdje terug werd me die vraag gesteld. Waarop ik niet kon antwoorden. Is hier trouwens iets over geweten? Of werd hier al iets over gepubliceerd?

Toen ik achteraf over deze vraag nadacht, kwam ik tot de conclusie dat een heleboel factoren deze leeftijden sterk zullen beďnvloeden. Maar dan binnen dat specifiek gebied.
Zoals:
- Welke legers?
(Nationaliteit)
- Welke periode van de oorlog?
(Verloop van gemiddelde leeftijd doorheen de oorlog door de invloed van vrijwilligers, dienstplicht,... En slaagde men er heel dikwijls, of slechts soms in, om onder of boven de leeftijdsgrenzen ingelijfd te worden?)
- Welk legeronderdeel?
(Infanterie in de loopgraven, Artillerie, Logistieke troepen,...)
- Welke graden?
- Enzovoort...

Alvast bedankt!
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Eric '14-'18



Geregistreerd op: 19-11-2010
Berichten: 2566
Woonplaats: in een oude Hanzestad

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 9:41    Onderwerp: Reageer met quote

Tjee, best intressant die vraag.
Zal best omslachtig zijn om daar erachter te komen.
Zoveel landen, zovele legers. Sommige boeken geven wat specialistisch aan voor een bepaald regiment (toevallig in dat boek over Hitler en de Eerste Wereldoorlog)

Op de vraag of ze konden afwijken van de vrijwillige dienstplicht. Ja dat lijkt me wel. Kijk maar naar als die zeer jonge soldaten, waarvan velen helaas zijn gesneuveld, die logen om te kunnen dienen.
Maar ook oudere konden dienen, zover ik weet. Als je door jonge manschappen raakt, moet je wel iets soepelere met de regels omgaan.
Mooi voorbeeld is deze wat oudere poilu. Zeer bekende foto overigens.



_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vetje



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 2310

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 10:04    Onderwerp: Reageer met quote

Het is niet omdat de huidige generatie baard en pijp als oud associeren dat deze pouille effectief oud is?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Eric '14-'18



Geregistreerd op: 19-11-2010
Berichten: 2566
Woonplaats: in een oude Hanzestad

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 10:14    Onderwerp: Reageer met quote

Klopt Vetje wat je zegt over baard en pijp, dit is niet zo'n beste afdruk van die foto.
Als je een goede te pakken hebt zie je echt kraaiepootjes bij de ogen en lijnen in het gezicht. Grijstinten lijken ook door te komen in de baard. Laatst zag ik het beter in een boek waar ook het onderschrift bij stond "oudere poilu ....."
Trouwens een (getrimd)baardje bij jongeren is vandaag weer hip en in.
Maar we dwalen af van die intressante vraag van Schiptje.

_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3862
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 14:19    Onderwerp: Reageer met quote

Er waren natuurlijk veel jonge gasten die de legers vervoegden, maar oorspronkelijk had men legers die wat ouder waren en ondervinding opgedaan hadden in eerdere veldslagen van de colonięn die elk land rijk was.
Zie bijvoorbeeld de boeroorlog in Engeland, het BEF was oorspronkelijk een zeer goed getraind leger bij aanvang van WOI, dit gold ook voor de Duitsers en de Fransen.
Ons land was een jong land (84 jaar oud) en had nog niet zo veel ondervinding in conflicten.
Later zijn er de jonge gasten bijgekomen want de oorlog zou tegen Kerstmis 1914 gedaan zijn en ze meldden zich massaal aan bij elk leger.
Een tripje naar de begraafplaatsen leidt ons naar de verrassende resultaten van die leeftijden, immers, sommige 'oudere' bataljons hadden soldaten met veel routine, andere bataljons hadden niets dan jonge gasten.
Later werden bataljons samengevoegd en/of aangevuld met mensen van alle slag en leeftijd, immers men had iedereen nodig.
Zo is er in de Somme een begraafplaats waar vader en zoon naast elkaar begraven liggen, van dezelfde eenheid en de zelfde sterfdatum, 1 juli 1916.
Soms zet ik de naamlijst van een begraafplaats en een Excel -sheet, filter de gegevens zoals de graden der militairen, de overlijdensdata, de eenheden waar ze van afkomstig waren en de leeftijden, je zou er van versteld staan welke leeftijden je tegenkomt.
Iedereen kent het verhaal en de leeftijd van Pte Strudwick wel, maar je komt ook militairen tegen die de leeftijd van 50 jaar al een tijdje overschreden waren.
Daartussen vind je ALLE leeftijden, de ene wat meer, de andere wat minder, maar de volgende begraafplaats staat dit alweer op zijn kop.
Een gemiddelde is haast quasi onmogelijk te schatten, maar het zijn wel stuk voor stuk verschrikkelijke familietragedies. Crying or Very sad poppy
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 15:00    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor jullie bijdragen!
En ik hoop nog verschillende reacties te lezen.

Wel vermeld ik er toch nog graag bij, dat we tijdens het praten bij deze vraag onder meer ook tot deze stellingen kwamen;

- Dat de "jonge gasten" over het algemeen naar de loopgraven werden gestuurd. Terwijl de oude rotten (en 'overblijvers' van eerdere gevechten) en zo ook de ervaring, eerder achter het front werden ingezet. Jongeren werden ook vlugger bevorderd, als de ervaring sneuvelde...
- En ten tweede; zowel tijdens de slag aan de Somme als tijdens de slag om Passendale, liepen de nieuwe in te zetten versterkingen en dus relatief jonge troepen, tegen de oude rotten aan in de Duitse linies.

Of zijn beide stellingen verkeerd? Daarom ook vond ik die vraag inderdaad heel interessant, maar ook heel moeilijk.
Een gemiddelde leeftijd, hoe vaag ook, zou misschien al een idee geven?
En gezien quasi alle gesneuvelden per leger geregistreerd zijn, is daar al ooit een gemiddelde leeftijd uit gefilterd?
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vetje



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 2310

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 15:59    Onderwerp: Reageer met quote

schiptje @ 01 Dec 2011 15:00 schreef:
- Dat de "jonge gasten" over het algemeen naar de loopgraven werden gestuurd. Terwijl de oude rotten (en 'overblijvers' van eerdere gevechten) en zo ook de ervaring, eerder achter het front werden ingezet. Jongeren werden ook vlugger bevorderd, als de ervaring sneuvelde...


Daar wil ik toch wel even op reageren,
Veel van de old regulars, territorials waren dan ook mentaal, fysich volledig op en ongeschikt voor verdere actieve frontdienst.
Werden dan inderdaad veelal in een lab. company ingezet.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mirjam
Moderator


Geregistreerd op: 5-1-2006
Berichten: 3303
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 16:15    Onderwerp: Reageer met quote

Binkske007 @ 01 Dec 2011 14:19 schreef:
Iedereen kent het verhaal en de leeftijd van Pte Strudwick wel


Ehh, nee. Vertel?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6937

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 16:32    Onderwerp: Reageer met quote

Mirjam @ 01 Dec 2011 16:15 schreef:
Binkske007 @ 01 Dec 2011 14:19 schreef:
Iedereen kent het verhaal en de leeftijd van Pte Strudwick wel


Ehh, nee. Vertel?


Pte Valentine Joe Strudwick was 15 jaar toen hij sneuvelde op 14 januari 1916 http://www.stpaulsschool-dorking.co.uk/_includes/attachments/P38/Valentine%20Joe%20Strudwick%20-%20boy%20soldier.pdf

Er was nog een jongere: Pte John Condon was 14 jaar toen hij sneuvelde op 24 mei 1915 en ligt begraven op Poelkapelle British Cemetery.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
diedrick



Geregistreerd op: 16-9-2007
Berichten: 286
Woonplaats: Brunssum

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2011 19:24    Onderwerp: Reageer met quote

Wat ik even snel kan vinden is dat het varieerde in de loop van de oorlog, in ieder geval bij de australiers. Ik zou niet weten waarom dat in andere landen een duidelijk ander verloop zou hebben gehad:

The average age of men enlisting in 1914 was 23; it reached 26 in 1916 and fell to 24 for 1917 and 1918.*

Dit zegt dus niets over het staande leger in 1914, dat kan best duidelijk ouder geweest zijn.

* bron: http://www.awm.gov.au/journal/j33/mcquilton.asp
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Specifiek Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group