Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Stormtroopers and the gepantserde vest

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2010 19:29    Onderwerp: Stormtroopers and the gepantserde vest Reageer met quote

Droegen Stormtroopers toen ook gepantserde vesten (of hoe je dit mag heten)? Ik zie duidelijk de granaatzakken (dus een Stormtrooper). Maar ook een schild. Deze wegen enorm, dus dit kan toch niet kloppen? Dan verliest de stormtrooper snelheid door het gewicht en aldus verloor het de benaming stormtrooper. Kan iemand hiermee helpen?


_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
the beno



Geregistreerd op: 29-3-2009
Berichten: 2341
Woonplaats: Diksmuide

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2010 19:35    Onderwerp: Reageer met quote

Dat noemen ze een sappenpanzer Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Emiel



Geregistreerd op: 22-7-2005
Berichten: 6245

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2010 20:25    Onderwerp: Reageer met quote

Kijk hier eens,

http://histoiremilitaria2.discutforum.com/coiffes-uniformes-equipements-individuels-et-collectifs-f7/la-sappenpanzer-et-la-stirnpanzer-t1100.htm

In het Romagne14-18 museum staat er ook een.


Ook werden ze Grabenpanzer genoemd,


Hier nog een topic waar het deels over gaat:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=762&postdays=0&postorder=asc&start=50&sid=db146473bfd4f157ea8c99d0673062ba


Nog een leuke foto voor de verzamelaars onder ons: Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6996

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2010 20:51    Onderwerp: Reageer met quote

In het Italiaanse leger werd dit gedragen door combat engineers (genieri d'assalto)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2010 21:00    Onderwerp: Reageer met quote

Deze "Grabenpanzer" werd in maart 1916 geexperimenteerd.
Die is het laaste verbetering van een heel reeks van ijzer plaat die werd door de duitser in 1915 geprobeerden.
Als conclusie door de Hauptman Rohr (Pionier sturmbataillon 5), was die
grabenpanzer inefficient en te zwaar voor zijn sturmgrendier. Dus ongebruikbar voor het aanval. Die werd tijds 1917,met verschillende verbeterringen, nog gebruiken voor de waarnemer.
In 1918, ontwikkeld de amerikanen een kogel om die ijzer plaat te onderbreken.

Dus, hun model zou veel beter zijn zonder zijn graben panzer.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Matthijs



Geregistreerd op: 10-4-2008
Berichten: 1277
Woonplaats: Sommelsdijk

BerichtGeplaatst: 21 Okt 2010 11:15    Onderwerp: Reageer met quote

Emiel @ 20 Okt 2010 21:25 schreef:
Nog een leuke foto voor de verzamelaars onder ons: Wink


Ik ben dan wel geen verzamelaar, maar vind dit wel een gave foto. Beetje vervreemdend ook wel: 'middeleeuwse harnassen' in een 20e eeuwse moderne oorlog.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 21 Okt 2010 15:12    Onderwerp: Reageer met quote

In september 1917 voerden 200 Württemberger nog een aanval uit met Sappenpanzer op Britse stellingen bij de Broenbeek

mvg

Eddy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 21 Okt 2010 20:07    Onderwerp: Reageer met quote

Moet je mij het document tonen.
In alle geschidenissen van duitse Stosstrupp of Sturmbataillon hebben ze geen graben- en stirn- panzer.
Die waren well gedragen, maar nooit voor aanval.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
genie79libanon



Geregistreerd op: 1-11-2007
Berichten: 546
Woonplaats: alphen aan de rijn

BerichtGeplaatst: 21 Okt 2010 20:47    Onderwerp: Reageer met quote

het pantser ben ik ook bij italianen tegen gekomen meen hier ergens op dit forum
beetje verast door een vorm van ridders te vinden ,maar verder zoeken was het antwoord vrij simpel dit is een vorm van bescherming tegen de prikkeldraad hindernissen
van daar dat dit (denk ik) ook bij voor uit geschoven eenheden als de stormtroepen gebruikt werd
niet specifiek voor kogels
_________________
Non nobis, Domine,
non nobis, Domine, non nobis,
sed nomine tuo da gloriam.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 22 Okt 2010 8:25    Onderwerp: Reageer met quote

Voor Dirck

Broenbeek, 12/9/1917



Uploaded with ImageShack.us

Uit The Irish Guards in the Great War - 2nd Battalion

mvg

Eddy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2010 16:53    Onderwerp: Reageer met quote

OK. Ik twijfel nog altijd van het gebruik van het Graben panzer voor aanval.
Ik moet zeker meer dan uit een bron lezen.
Wat ik weet, is dat de duitse troep reglematig loopgraaf ijser plaat mee neemt om nieuwe positie te verbeteren.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2010 19:43    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

hetzelfde voorval is ook opgenomen in de geschiedenis van de Guards Division

Ik denk dat in september 1917 de Britten reeds lang het verschil kenden tussen body-armour en een trench shield

mvg

Eddy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2010 20:39    Onderwerp: Reageer met quote

Dat lijkt mij echt vreemd.
Ik heb een document uit de SturmBataillon 5 die "verbieden" het gebruik van de sappenpanzer.
Ook een andere beeld waar inderdaad wij zien twee sturmgrenadier met sappenpanzer, maar ze komt niet ver met hun plaat.
De reden waarom de Hauptmann Rohr verbied het grbriuk van die plaate, is het feit dat die plaat niet sterk genoeg om tegen een korrt afstand shiet kunnen gaan. Er is stuk ijser die eruit komt en als een "dum-dum" kogel werk tegen het drager!
Maar nog iets, de britse geschiedenis is een van de meest "geadapteerd". Ik ben zeer kritisch tegen hun verhaal. Als ik moest strictelijk alles geloven wat Edmond heeft geschreven, dan was de duitse leger al uitgeput in 1916 voor het slacht van de Somme.
Verhaal en getuigenissen zijn heel belangerijken, maar U moet ook dat confronteren met de andere versie.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2010 20:59    Onderwerp: Reageer met quote

Beste Dirck,

ten eerste, gaat het hier niet om een 'Sturmbataillon', maar om een Stosstrupp van een reguliere divisie
ten tweede, een 'Edmond' ken ik niet

ik weet ook dat men niet kan lopen met een Sappenpanzer, maar het ging hier om een zeer goed voorbereide aanval achter een artilleriebarrage, en dat kan stapvoets;

mvg

Eddy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2010 21:30    Onderwerp: Reageer met quote

Cnock @ 24 Okt 2010 21:59 schreef:
Beste Dirck,

ten eerste, gaat het hier niet om een 'Sturmbataillon', maar om een Stosstrupp van een reguliere divisie
ten tweede, een 'Edmond' ken ik niet

ik weet ook dat men niet kan lopen met een Sappenpanzer, maar het ging hier om een zeer goed voorbereide aanval achter een artilleriebarrage, en dat kan stapvoets;

mvg

Eddy

Dan verlies het de waarde Stormtrooper. Vind ik toch persoonlijk.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 25 Okt 2010 19:00    Onderwerp: Reageer met quote

..ik spreek ook nergens over Stormtroopers,
het gaat er mij alleen om dat deze pantsering nog gebruikt werd in 1917 tijdens een aanval, die alle kenmerken had van een grootscheepse loopgraafoverval (aanvallen-vernietigen-terug trekken)
zie ok laatste lijnen tekst uit History Welsh Guards

mvg,

Eddy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1752

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2010 15:32    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kan bitter weinig zeggen over het gebruik van de Grabenpanzer in een aanval. Maar ik wil wel even "mierenneuken" als het ware.
Waarom wordt er hier gesproken over stormtroopers? Dat zijn troepen uit Star Wars. Duitse soldaten in deze hoedanigheid zijn Sturmtruppen of Stosstruppen (Stoßtruppen). Ik heb persoonlijk een behoorlijke walging van Duitse termen die in het Engels worden uitgesproken, en zeker wanneer dit niet op een Engelstalig forum is.

Maar dat is uiteraard mijn eigen kleine mening. Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 15757
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2010 15:34    Onderwerp: Reageer met quote

Het zal de Engelstalige term zijn, Jurggie... Vooral die Yanks lopen ermee weg, geloof ik... Wink
_________________

“Stop whining.”
– A. Schwarzenegger
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 12 Mrt 2011 20:51    Onderwerp: Reageer met quote

Iemand een idee over de schild?


_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group