Forum Eerste Wereldoorlog

[Lohman]

Beste forumleden en vrienden verzamelaars,

Wat is dit waard ??????

Wat ik jullie wil voorleggen is een belgische mauser die ik heb aangekocht maar waarvan ik toch eerst heel kort wil vertellen hoe ik er ben aangeraakt. Ik heb lang getwijfeld om het op het forum te plaatsen maar vond uiteindelijk dat ik het de welgemeende verzamelaars niet mocht onthouden.

Een collega vertelde mij een tijd terug dat ze in het huis van diens vrouw haar grootvader een geweer hadden gevonden onderin een kleerkast, ingepakt in papier. Dit zou zijn meegebracht na de eerste wereldoorlog door haar overgrootvader, die het huis heeft gebouwd in 1913, en is er sindsdien nooit meer buiten gegaan. Hij vroeg mij wat dit kon zijn en ik kon hem enkel antwoorden dat ik foto's moest hebben om te kunnen bepalen over wat voor een geweer het ging.
Zogezegd zo gedaan en hij stuurde mij de gevraagde foto's op. Ik kan jullie verzekeren mijn beste vrienden verzamelaars dat ik toen heb moeten slikken om mijn verzamelaarshart binnen te houden.
Het betrof hier dus effectief een belgische mauser M1889 met korte 1889 bajonet met schede, alles met nummer gelijk (ja ook de bajonet en de schede dragen hetzelfde nummer als het geweer). Het werd gemaakt door de Manufacture d'Armes de l'Etat en draagt het nummer b1483
Bovendien is de koperen loopbeschermingskap en de poetsstok erbij die hetzelfde eenheidsnummer dragen als het geweer welke is terug te vinden op de kolfplaat. Als kers op de taart is het wapen met de letter "S" gemerkt en heeft dus toebehoord aan de grenadiers.
Doordat dit geweer na de oorlog niet meer is bovengekomen heeft het ook nooit de naoorlogse aanpassingen gekregen zoals toevoeging van de tweede grenadière met rottenhaak. De kolf draagt de gekende Leopoldstempel maar onder de kolfplaat heb ik wel een gekrulde "A" gevonden ( Inspectie gebeurd onder Albert I ?...weet iemand hier misschien meer over)
Ik heb het geweer dus uiteindelijk zelf gekocht maar moest er iets meer dan de gangbare prijs voor neertellen wat ik natuurlijk zonder morren deed. Ik heb het dan voorzichtig opgekuist en kon vaststellen dat het praktisch nagelnieuw is. De loop is mooi blank en vertoont geen enkel spoor van corrosie. Ook de bajonet met schede zijn nagelnieuw en de bajonet vertoont in het hout ook een stempeltje dat ik nooit eerder heb gezien of kon terugvinden bij andere bajonetten. Datzelfde stempeltje vind ik ook terug in het houtwerk van het geweer net achter de grendel (in een kleine inzet... reparatie ?). Jullie zien dat er dus toch nog altijd stukken zijn waarvan men denkt dat ze niet meer te vinden zijn. Zo af en toe springt er eens eentje zomaar recht in je armen. Gelukkig was het deze keer in de mijne.
Ik heb dan nadien geprobeerd om met de gegevens van de overgrootvader, geboren in 1883, een dossier te vinden in het legermuseum om zo meer te weten te komen over de geschiedenis van dit geweer maar zonder resultaat. Dit zal spijtig genoeg een misterie blijven.
Geniet van de bijgevoegde foto's en om op mijn vraag terug te komen.... ja, wat is zoiets nu waard ?
Voor mij is het in ieder geval van onschatbare waarde.

Groeten en fijne feestdagen toegewenst aan allen, Roger




















_________________
adversus solem ne loquitor (verspil je tijd niet met betwisten van iets dat zonneklaar is)

[Paddy]

Daar valt inderdaad ne mens zijne mond van open
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[the beno]

[Saedeleertje]

Schoon, jong... Zeer schoon... Een pareltje om bij te houden.

ps: prijzen van deze stukken heb ik geen weet. Mijn persoonlijke motto: hetgeen je er zelf voor wilt geven... Zoiets koop je voor jezelf en gaat normaliter nooit meer de deur uit. Dan mag het al eens duurder zijn en een pak geld kosten...

Proficiat,
K.
_________________
Mijn opa: Polydorus / “Polle” (° 1895, † 1949), 19e Batterij Forteres Fort I Wijnegem & zijn broer Gustaaf (° 1890, † 1970), 6e en 26e Linie.

[Lohman]

[Lingekopf]

Proficiat met dit prachtstuk! Het is zó origineel dat je aan een vervalsing zou beginnen te denken, maar dat is het natuurlijk niet!
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[Lohman]

[Niko]

Amaai !!!!!

Prachtstuk, Roger!!!!!

En zeggen dat ik niet eens ne 'gewone' vind.....

Veel geluk ermee!

Grtz,
Niko.
_________________
Grtz,
Niko.

Ter herinnering aan mijn overgrootvader, Frans Van Kerckhoven, Vesting Jager te Voet tijdens het Beleg van Namur, augustus 1914

http://chasseurgraves.weebly.com

[Lohman]

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
Een absoluut topstuk met de waarde van een absoluut mooie prijs.
Die gaat vlot boven de 1000 euro hoor!
Een kleine opmerking;"zou zijn meegebracht uit de eerste wereldoorlog"maar dan zou het eerder met de jongere bajonet ( model 15 of is het 16??)geweest zijn.
Alles is nieuw,volgens mij zit er eerder een verhaal van het begin van de oorlog aan verbonden.
Groeten.Philippe

[Niko]

[Lohman]

[Lingekopf]

Het is de vraag hoe lang de overgrootvader nog in het Belgisch leger gezeten had. Mogelijk kon of mocht hij al uit dienst na het doortrekken van de Duitsers in 1914 en heeft hij nooit achter de Yzer gelegen.
Eigenlijk vind ik dat je moreel verplicht bent om deze historie uit te zoeken. Ik kocht zelf in 2003 een bijzonder origineel object (geen militair!) uit 1864, en het uitzoeken van de geschiedenis daarvan heeft de waarde voor mij alleen maar groter gemaakt.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[Lohman]

Volledig met je eens Lingekopf, maar ja...hoe zoek je nu verder ?
De familie kan niets meer aanbrengen en via het leger is het ook een dood spoor. Voor hetzelfde geld heeft hij nooit dienst gedaan en is hij op een andere manier aan dit stuk geraakt en denkt de familie dat hij het heeft meegebracht.
Ik zou niet liever willen dan de geschiedenis te kennen omdat het altijd prachtig is als men ook een verhaal heeft bij een verzamelstuk.
De familie kon mij zelfs zijn geboorteplaats of datum niet meer geven. Die heb ik kunnen bekomen bij de gemeente waar hij woonde en die zijn zelfs in de archieven moeten gaan zoeken. Ik ben er dus echt mee bezig geloof me. Mijn bronnen zijn echter uitgeput. Als iemand een idee heeft hoe verder te zoeken hoor ik het graag.
_________________
adversus solem ne loquitor (verspil je tijd niet met betwisten van iets dat zonneklaar is)

[Lingekopf]

We zijn het eens wat de opzoekingen aangaat. We kunnen nog wel wat:
In welk jaar werd dit wapen gemaakt? (Productienummers zijn vaak nog aan een jaartal te koppelen).
De overgrootvader moet al lang voor WO1 in reguliere krijgsdienst geweest zijn. Kan hij daar zijn geweer aan hebben overgehouden? Mochten dienstplichtigen destijds hun wapen thuis houden?
Is overgrootvader überhaupt in 1914 wel gemobiliseerd? Daar zijn registers van.

Ik weet er niets van, ik probeer alleen maar mee te denken....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[Lohman]

Is inderdaad een spoor om te volgen.

Misschien kan ik nogmaals met de gemeente contact nemen en zien of zij in hun archieven nog iets vinden aangaande militiedienst.
Of dienstplichtigen hun wapen mochten meenemen ??? Zou mij ten zeeeerste verwonderen.
Productienummers van de wapens kan ik waarschijnlijk bij het legermuseum bekomen.
Mobilisatiepapieren : daarvoor moet het leger aangesproken worden want die bezitten de info. Maar die vinden niets meer, dus... terug bij af.
In elk geval heb ik toch weer enkele sporen om te volgen.
Hartelijk bedankt voor je inbreng.
_________________
adversus solem ne loquitor (verspil je tijd niet met betwisten van iets dat zonneklaar is)

[jurggie]

Wat een ongelooflijk prachtig wapen. Deze zijn zowiezo al zeldzaam en om ze dan in deze staat te vinden (de term "mint" is hier zeker wel van toepassing) compleet nummergelijk zelfs met de bajonet, is een unicum.

Philippe zijn schatting van meer dan 1000 euro lijkt me zeker niet uit de lucht gegrepen, je treft het maar.

[Niko]

...Zoals ik reeds zei, zoeken bij Vestinggrenadiers dus, gezien zijn leeftijd.

Mogelijk de regientsgeschiedenissen even opvissen, zien of hij daar per ongeluk in voorkomt. Na de val van Antwerpen zijn vele Vestinggrenadiers geïnterneerd in Nederland, maar ik heb ook gelezen dat anderen ontsnapten uit Antwerpen en gewoon huiswaarts trokken (niet alleen vestinggrenadiers trouwens).

Een aanwijzing over woonplaats helpt ook al iets verder, in de provincie-archieven kan je de militieregisters inkijken, bv in Gent de Oostvlaamse vanaf 1900.

Ook even nakijken of de woonplaats niet op een plaats ligt waar de grenadiers in 1914 slag leverden, bv Werchter of Rotselaar, Malderen, Bornem. Als ik me niet vergis lagen de vestinggrenadiers in de buurt van Lier. Het wapen kan ook gewoon achtergelaten zijn door een soldaat bij den bompa, die het daarna gewoon heeft verstopt. Moet een hele klus geweest zijn om dit twee oorlogen uit te houden.

Groetjes,
Niko.
_________________
Grtz,
Niko.

Ter herinnering aan mijn overgrootvader, Frans Van Kerckhoven, Vesting Jager te Voet tijdens het Beleg van Namur, augustus 1914

http://chasseurgraves.weebly.com

[wsegers1]

Moet je een vergunning aanvragen of is dit niet nodig voor zulke oude wapens?

[Lohman]

Geen vergunning vereist ( in België)
Valt onder de wapens voor wapenrekken.
Je mag wel geen munitie in huis hebben voor het wapen.
_________________
adversus solem ne loquitor (verspil je tijd niet met betwisten van iets dat zonneklaar is)

[wsegers1]

Wapenrekken is dit een soort museumbewaring of hoe moet ik dit opvatten.

Willem

[the beno]

Gewoon alle grendelgeweren die voor 1945 gemaakt zijn, zijn vrij volgens de Belgische wet

[Patrick Mestdag]

Foto's eens naar de curator van het legermuseum in Brussel sturen ?
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Lohman]

[Patrick Mestdag]

zie ook topic
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=242830#242830
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Lohman]

Bedankt voor het linken van deze topic Patrick
_________________
adversus solem ne loquitor (verspil je tijd niet met betwisten van iets dat zonneklaar is)

[yoeri]

beetje oud topic ik weet het.
maar is die markering al gevonden?
_________________
si vis pacem parabelum

[Erik C.]

Ik zou dit prachtstuk laten taxeren, volgens mij is de genoemde 1000 euro veel te bescheiden.

[Philippe Vandeweege]

Ik heb wel gezegd"vlot boven de 1000 euro"...

[Yente]

Opgelet!! Een oplichter heeft mij gecontacteerd met de melding dat hij een mauser te koop had. De mauser is deze van dit topic. Echter verkoopt de eigenaar hem zeker niet. De persoon contacteerde mij onder de naam Harry Peters, zou de mauser zogezegd verzenden en woont heel toevallig in de verste uithoek van Nederland (zodat een potentiële koper het te ver vind om naar toe te rijden).
Opletten dus moest iemand van jullie ook gecontacteerd worden door deze persoon.

Mvg Yente
_________________
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

[Bupi]

Als die eerste foto's verschenen !
14 dagen ziek ervan geweest !
Kan niet zijn !
Mens wist zelf nie dat vrij was !
Was zelfs in den grooten oorlog gebruikt !
Zo n' afgevijlde houtvijs kolf komt ge maar tegen WW1 !(denk ik ) !
Om splijten kolf tegen te gaan !
Nu kan ie wederom vrij zijn (macaron L II )(voor 1910)(mischien voor 1895)
Macaron A (na 1910 ) nummergelijk zonder bajonet = 2500 € gekocht !
Nu in den boek = ??????waarde Phillipe ????
Gangsters misbruiken onze dromen !
Een goede Belgische Mauser in Holland is nu is zo dood als een pier !
Wettelijk toch !
Mvg.Pierre.

[Bupi]

Hallo Lohman ;
Weer te rap gelezen .
Was W segers 1 die vroeg of dat ze vrij waren toen !
Sorry voor misverstand .
Mvg.Pierre .