Forum Eerste Wereldoorlog

[mercatus]

[mercatus]

Brief van Baron Fallon, van de Belgische Delegatie in Den Haag, gericht aan de minister van Buitenlandse Zaken Jonkheer Loudon, ivm Belgisch-Nederlands akkoord over de terugzending gevluchte Belgische militairen.



(bron: doc.centrum K.L.M. Brussel)

mvg. mercatus
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)

[kieffer]

dat is een interessant gegeven, en nog gedocumenteerd ook!
Is het bekend of er daadwerkelijk uit Nederland gevluchte geinterneerden zijn teruggezonden?
Of is het bij een formaliteit gebleven, ik kan me voorstellen dat men het er verder bij liet?
En wat kan de reden zijn geweest van de Belgische regering op deze maatregel in te gaan?
Mijn Frans is niet zo geweldig, maar lees ik het goed en is er sprake van tegemoetkoming, geinterneerden die buiten de kampen mogen werken en officieren die contact mogen zoeken, of zit ik hier fout?

[Percy Toplis]

Ik kan me voorstellen -misschien wat vergezocht moet ik toegeven- dat de Belgische overheid weliswaar iemand terugstuurde, maar dat dat een heel ander iemand was, bijvoorbeeld iemand die voor de oorlogsinspanning op dat moment redelijk nutteloos was.
_________________

“I hope you live a life you are proud of. If you find that you are not, l hope you have the strength to start all over again.
- F. Scott Fitzgerald

[kieffer]

hallo Percy,

of iets in de trant van 'we doen ons best maar we weten gezien de moeilijke omstandigheden even niet waar de gezochte zich bevindt'?
Ik ben benieuwd!

[Lingekopf]

Zo te zien werden deze brieven geschreven door de Belgische militaire attaché in Den Haag. Die volgde uiteraard orders op van de Duitse bezettingsmacht in Brussel. En die had geen belang bij Belgische gevluchte soldaten en officieren die dienst konden gaan doen achter de IJzerlinie. Kan dit er achter zitten?
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[kieffer]

Als de Belgische attache orders opvolgde van de bezettingsmacht klinkt deze optie niet onwaarschijnlijk. Het zou wel een vreemde constructie zijn, en ook juridisch of staatsrechtelijk eigenaardig, een attache die instructies krijgt van een natie die in staat van oorlog is met zijn eigen regering.

[Yvonne]

Kwam op deze wijze onze neutraliteit niet in het gevaar?
( ontvluchten en je dan aansluiten bij je leger eenheid?)
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[kieffer]

het blijft wonderlijk niet? Hoe zat het dan met Duitse geinterneerden, of andere geallieerde militairen?
En hoe zat dat met conventies, zijn daar dergelijke bepalingen in opgenomen?
Vragen, vragen...

[VULCANUS]

Nederland wilde zijn strikte neutraliteit behouden. Men was bang dat door het niet goed bewaken van de geïnterneerde Belgische soldaten, de Duitse overheid hen zou beschuldigen van niet neutraliteit en schending van de ondertekende conventie.

[mercatus]

Ik denk eerder dat Baron Fallon, gezant van de Belgische Delegatie in Den Haag, er de belangen van de Belgische Regering in ballingschap vertegenwoordigde en geen rekenschap diende af te leggen aan de Duitse bezetter.
Nederland diende zich te houden aan hun neutraliteit en er voor zorgen dat de Duitse autoriteiten hun niets zouden kunnen verwijten, zoals het laten ontsnappen van Belgische militairen.
Uit het interneringskamp ontvluchten volgende militairen, ze kwamen voor op een drietal naamlijsten die gericht waren aan generaal Dossin (hij was tussen 1915-1918 militair gezant van de Belgische Regering in Saint-Adresse)
Blijkbaar zijn er toch enkele militairen teruggezonden (rood gemarkeerd). Mogelijks was dit slechts voor de schijn. Een hoogopgeleide piloot zal wel niet terug gezonden zijn.

HARDERWIJK
- Annemans Casimir – 560 – sldt. Genie – 6-11-1917
- Arnould Charles Albert – 64932 – sldt. 6e Li. – 21-9-1917 – “Capturé à Teuven le 22-9-1917 et prissonn. Senne (Allemagne)”
- Autome Jean Baptiste – 49154 – sldt. Jagers te Voet – 20-9-1917 – “Le 27-11-1917 dirigé sur Gravelines afin d’être embarqué pour la Hollande”
- Baekeland Jules – 31770 – sldt. Genie – 21-9-1917
- Bauwens Léon – 13872 – sldt. Transport korps – 23-6-1916
- Blanchard Fred. Alfred-Jos – v.d.g. – sldt. Genie – 28-7-1917
- Bosman Charles – 4396 – sldt. 3e Li. – 1!-5-1917
- Braeken Guil. – 10680 - m.d.l. – chef Gendarmerie – 7-11-1916
- Braelman Leopold – 462 – sldt. Plaatsartillerie – 16-4-1917
- Broeckaert Victor Joseph – 14312 of 65486 – sldt. Artillerie / 6e Li. Fort. – 4-6-1917
- Buyst Pierre Emile – 51447 – sldt. 3e Li. – 6-11-1916
- Buytaert Arnold – 2310 sldt. Pontonniers – 30-10-1916
- Cams François Ludovic – 56433 – sldt. Karabiniers – 27-6-1916
- Casaert Jules Camille – 47324 – sldt. 3e Jagers te Voet – 17-12-1917
- Christophe Nicolas – 18107 – sldt. 14e Li. – 6-11-1916
- Corten Henri – 3254 – brig. Artillerie – 8-10-1917
- De Block Liévin Louis – v.d.g. – sldt. 3e Li. – 3-3-1917
- De Bruyne Cyrille Désiré – 52677 – sldt. 3e Li. – 26-4-1917
- De Clerck August Jean Joseph – 13977 – brig. Gendarmerie – 11-9-1916
- De Donckere Octave – 53159 – serg. 2e Li. – 4-6-1916
- De Laender Jean Baptist – 908 – tromp. Artillerie – 5-6-1916
- De Meyer Valentin Jos. – 57177 – sldt. 21e Li. – 24-7-1917
- De Moor L.F. – 3115 – sldt. Plaatsartillerie – 23-3-1917
- De Schoenmaker Cesar François – 13445 – sldt. 4e Lansiers – 5-6-1916
- De Smet Achille – 51416 – sldt. 5e Li. – 28-4-1917
- De Witte Alphonse – 49563 –sldt. 8e Li. – 19-9-1917 – “D’après liste du 3-8-1915 est prisonnier à Alten-Grübow (Allem.)”
- Dée A.L.V. – 20333 – sldt. Plaatsartillerie 20e Bat. – 15-8-1916
- Delaere Honoré – 51787 – sldt. 2e Li. – 26-6-1916
- Dellevaux Oscar Léon Joseph – 4343 – sldt. 14e Li. – 26-6-1916 – “Le 5-7-1917 présent au 14e Li. II Cie.”
- Deman Jean – 33654 – sldt. Genie – 9-7-1916
- Dhaenens Renild – 17661 – brig. Vestigingsartillerie – 30-5-1917
- Dierickx Auguste Gustave – 52046 – sldt. 10e Li. – 8-8-1917
- Dierickx P.J. – 11067 – m.d.l. – sldt. Plaatsartillerie – 5-6-1916
- Gakière Ben. Cornelis – 47751 – sldt. 3e Jagers te Voet – 27-6-1916
- Gemine Jules Joseph – 15114 – sldt. Artillerie – 12-10-1917
- Gheeraert Léon Camille – 54861 of 51861 – sldt. 5e Li. – 11-7-1917
- Goris Pierre Jean – 825 – sldt. Artillerie 62e Bat. – 26-6-1916
- Gys Joseph – 31717 – sldt. Genie – 21-9-1917
- Heirman A.M. – 13736 – sldt. Plaatsartillerie 20e Bat. – 15-8-1916
- Helleputte Polydore – 1212 – sldt. Artillerie – 1-10-1917
- Jans Joseph – 19185 –sldt. 14e Li. – 16-6-1916
- Lav Henri – 16532 – sldt. Transport korps – 7-5-1917
- Le Compte Jean Léopold – 104 – sldt. 4e Vrijwilligers korps – 27-8-1917 – “Le 27-11-1917 dirigé sur la Hollande par Gravesend et remis aux autor.holland.”
- Lebecq Alphonse – 18795 – sldt. 2e Lansiers
- Lenie Louis Camille – 64481 – sldt. 6e Li. – 26-5-1917
- Lenssens René Polydore – 29132 – sldt. Genie – 3-6-1917
- Livens Charles – 66 – 4e Vrijwilligers korps – 27-8-1917 – “Le 27-11-1917 dirigé sur Gravelines afin d’être embarqué pour la Hollande”
- Louwers Auguste – 58129 – sldt. 5e Li. I/I – 26-2-1918
- Luther Louis Joseph – v.g. – sldt. 9e Li. – 12-10-1917
- Maes Alphonse – 2684 – sldt. 1e Artillerie 25e Bat. – 23-6-1917
- Malfait Julien Richard – 53312 – sldt. 2e Li. – 30-10-1916
- Otto Honoré Remy – 57790 – sldt. 27e Li. I/I – 26-2-1918
- Petermarin Jacques – 51935 – sldt. 5e Li. I/I – 12-1-1918
- Raymaekers Joseph – 12089 – m.d.l. – sldt. Plaatsartillerie – 5-6-1916
- Roelandt René – 52280 – sldt. 2e Li. – 8-7-1917
- Rombout Leon Pierre – 15836 – sldt. Artillerie – 30-6-1916
- Rottenburg Edouard – 2354 – brig. Artillerie (Namur) – 2-5-1917
- Rottiers Séraphine – 5543 – sldt. 27e Li. 3/III – 28-12-1917
- Schellenberger Emille – 58945 – korp. 7e Li. –7-5-1917
- Schmidt François – 564 – sldt. Genie – 6-11-1917
- Sels Jean François – 55156 – korp. 27e Li. – 12-1-1918
- Sergeant Jules – 53243 – serg. 2e Li. – 4-6-1916
- Slock Achille – 13866 – sldt. Transport korps – 9-4-1917
- Usé Jean Louis – 12318 – sldt. Artillerie – 11-9-1916
- Van de Kerckove Albert – 306 – korp. Genie – 20-11-1916
- Van de Wynckele Albert Hector – 51615 of 58615 – sldt. 2e Li. – 12-10-1917 – “Présent au D.D. Ie D.A. le 29-1-1916. Renseignement fourni par le Command. Ie D.A.”
- Van der Plas Angelus François – 54341 of 57241 – sldt. 8e Li. – 1-8-1916 – “Le 24-10-1916 rejoint le 8e de ligne 2/II”
- Van Hoeywegen Fr. Jos. Marie – 912- brig. Artillerie – 5-6-1916 – “Le 1-4-1917 sorti de l’hôpt. Et dirigé sur le B.R. de Londres”
- Van Holen Louis Frédéric – 51942 – sldt. 4e Li. – 13-11-1916
- Van Remoortere Pierre – 3322 – sldt. Vestigingsartillerie 6e Bat. – 4-6-1916
- Van Wetteren Jean - - korp. 7e Li. I/I – 12-1-1918
- Verdoodt François – 53627 – sldt. 2e Li. – 23-6-1916
- Verelst François – 58969 – sldt. 7e Li. – 22-6-1917
- Verhelle Cam. Achille – 51560 – sldt. 2e Li. – 4-6-1917
- Vermeersch Achille Leonard – 13834 – sldt. Artillerie – 18-5-1917
- Vermont Joseph – 58065 – sldt. 27e Li. – 21-9-1917
- Verstraeten Hector Jos. Marie – 46631 – kap. 3e Jagers te Voet – 8-6-1916 – “3e Cie. Subsistats Calais, 24-9-1916”
- Willems Jean Joseph – 3 – serg. 4e Vrijwilligers korps – 21-9-1917 – “Le 24-12-1917 a la prison de Liège et transféré à Senne (Al.)”


mvg. mercatus
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)

[kieffer]

Compliment! Hoe komt u daar nou weer aan, aan zo'n lijst?

vr.gr. Kieffer

[mercatus]

Dank u, deze lijsten liggen in bewaring in het documentatiecentrum van het Koninklijk legermuseum te Brussel (Fonds Moskou)

Nog een woordje uitleg bij deze lijst, na de naam en voornaam van de militair volgt zijn stamnr, rang en eenheid, datum van de vlucht en nog eventueel een opmerking.

Één dezer dagen plaats ik nog lijsten van gevluchten uit andere interneringskampen.

mvg. mercatus
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)

[mercatus]

Nog enkele lijsten

OLDEBROEK
- Van den Abeele F. – 22795 – sldt. Plaatsartillerie – 16-4-1917

RIDDERKERK
- Buts F. – 4539 – sldt. Vestigingsartillerie – 10-1-1917
- Cartigny G.C. – 4584 – sldt. Vestigingsartillerie – 25-4-1917
- Quidonne N. - - sldt. Vestigingsartillerie – 10-1-1917
- Quidousse V. – 53169 – sldt. 5e Li. 3-1-1917
- Van Dil D. – 55037 – sldt. 25e Li. – 19-1-1917
- Verhulst L. – 17814 – sldt. Vestigingsartillerie – 10-1-1917

ALBLASSERDAM
- Van Lommel A. - - sldt. – 17-12-1916

AMERSFOORT-ZEIST
- Bauwens Emile – 22015 – sldt. 5e Li. – 4-9-1917
- Beun G.Ch.C. – v.d.g. – sldt. 25e Li. 23-11-1917
- d’Heere Achille Camille – 20297 – sldt. Artillerie – 31-7-1916
- De Coene Cam. – 995 – sldt. 14e Li. – 6-11-1916
- De Groof François – 45937 – sldt. 2e Jagers te Voet V/2 – 14-1-1918
- De Rijcke Th. - - sldt. Plaatsartillerie – 23-3-1917
- Deborle Omer Joseph – 43066 – sldt. 2e Li. 12-5-1917
- Debreackel Willem – 560 – sldt. Fort artillerie – 17-1-1918
- Hendrikx Nicolas – v.d.g. – sldt. 7e Li. – 18-9-1917
- Jacobs Th.E. – 53178 of 73178 – sldt. 6e Li. – 28-11-1917
- Janssens/Van Putten – 52936 of 52938 – sldt. 2e Li. – 20-12-1917
- Lorent Charles Jos. – 52278 – sldt. 9e Li. – 29-9-1917
- Maertens Jules – 24846 – sldt. 2e Plaatsartillerie – 29-11-1917
- Martens J.A. – 71809 – sldt. 6e Li. – 18-8-1916
- Melaerts J.P.A. – 58306 – 5e Li. – 28-11-1917
- Roos Ch2ry – v.d.g. – sldt. 5e Li. – 29-1-1917
- Schellekens J.Ph. – 45585 – 2e Jagers te Voet – 17-11-1917
- Sels François - - serg. 14e Li. – 26-2-1917
- Sevenants Alphonse - - sldt. Kust artillerie – 26-11-1916
- Simonds Ar.A. – v.d.g. – sldt. Grenadiers – 26-11917
- Steensens Henri – 20664 – sldt. Artillerie – 14-7-1917
- Steppe Domien - - sldt. Artillerie - ??-4-1917
- Stevens Jos. – sldt. Artillerie - ??-5-1917
- Theunis Jul. – serg. 6e Li. - ??-5-1917
- Truyen Jean Baptiste – 22881 – sldt. Artillerie – 15-8-1917
- Van Autrijve Achille – 113 – sldt. Transport korps – 26-11-1916
- Van den Bogaert Gérard – sldt. Transport korps - ??-5-1917
- Van Doeselaer Egide – 52324 – sldt. 4e Li. 23-11-1916
- Van Roosbroeck Charles – 51404 – sldt. 4e Li. – 20-1-1917
- Verbeke Jacq. Isidore – 6543 – sldt. Transport korps – 21-11-1916
- Vergauwen Eugène – 51356 – 5e Li. – 16-3-1917
- Vertongen René - - onder-luitenant piloot – 4-11-1917 – “Présent au Parc d’Aviation”
- Wieland Joseph – 57494 – sldt. 7e Li. – 1-10-1916
- Zwitsers Em. – 52482 – sldt. 4e Li. – 26-11-1916


mvg. mercatus
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)

[Percy Toplis]

[louis]

In Smit's boek "Nederland in de eerste wereldoorlog" (bespreking hier) bespreekt Smit de interneringen in hoofdstuk IV, van deel 2 van de boekenserie. Dat begint als volgt (pagina 32):

[mercatus]

Nog wat ontsnapte militairen

HEERLEN (mijnwerkers)
- André Emile Joseph – 61139 – sldt. 2e Li. – 15-5-1917
- Bertyn A. – 51468 – 5e Li. – 8-12-1917
- De Gelino Jean Cornelis – 23925 – Artillerie – 8-4-1917
- Dervaux Zéphir – 53939 – sldt. 7e Li. – 14-11-1917 - “Le 30-11-1917 prisonier à Limburg (All.)”
- Descamps Joseph – 52825 – sldt. 2e Li. – 29-9-1917 – “Le 24-11-1917 prisonier à Limburg (All.) venu de Hollande”
- Deswerth H. – 48632 – 3e Jagers te Voet – 27-11-1917 – “Le 31-12-1917 prisonnier à Limburg (All.)”
- Deurbroek Oscar – 4902 – sldt. Artillerie – 14-11-1917 – “Le 30-11-1917 prisonier à Limburg (All.)”
- Dubois Ed. – 15613 – sldt. Artillerie – 21-5-1917
- Dupont Victor – 47480 of 47980 – sldt. Grenadiers – 29-9-1917 – “Le 24-11-1917 transféré à Limburg, venant de Munster (Allemagne)”
- Estievenart Henri – 52095 – sldt. 3e Li. – 11-5-1917
- Gérard Noël – 43568 – sldt. Grenadiers – 15-5-1917
- Gilles L.P. – 52921 – 3e Li. – 21-11-1917 – “Prisonnier à Limburg (All.) le 23-11-1917”
- Glineur Auguste – 14961 – sldt. Transport korps – 21-8-1917
- Gomert Adolphe Léopold – 8 – sldt. 1e Jagers te Voet – 6-11-1917
- Govaerts Hubert – 22750 of 25750 – Genie – 21-11-1917
- Hoste A. – 2685 – Vestigingsartillerie – 21-11-1917
- Huymans P.F. – 54952 – 12e Li. II/4 – 8-12-1917
- Madou Cyrille – 50089 – sldt. 3e Jagers te Voet – 29-8-1916
- Orban Léopold – 31213 – sldt. Vestigingsartillerie – 17-12-1917
- Poffe Alphonse – 70104 – 26e Li. – 11-12-1917 – “Le 5-1-1918 prisonnier à Limburg (All.) venant de Aix-la-Chapelle”
- Saint Ghislain A. – 52818 – 2e Li. Vestiging – 8-12-1917
- Scheldedam A. – 48634 – korp. 2e Jagers te Voet – 10-2-1917
- Van den Wyngaert L.F. – 73323 - - 28-11-1917
- Van Glabeke Alfred – 2098 – sldt. Artillerie – 20-6-1916
- Van Herck Leopold – 53512 – sldt. 7e Li. – 27-6-1916

VEENHUIZEN
- Geluk C.L.B. – 8061 – sldt. – 8-8-1916
- Steensens Henri – 51876 – sldt. Zware artillerie 1e Bat. – 8-8-1916

DEVENTER
- Versterren F. – 5502 – sldt. Vrijwilligers korps – 23-5-1917

mvg. mercatus
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)

[mercatus]

laatste lijst

AMSTERDAM
- Rosier A. - - sldt. Plaatsartillerie – 31-1-1917
- Van de Velde J. – 45392 – sldt. Grenadiers IV/4 – 28-6-1916

ROTTERDAM
- Bombeeck P. - - sldt. – 23-1-1917
- Minon L. – 49909 – sldt. 4e Li. – 18-6-1916 (teruggezonden op 30-5-1917)
- Van Dijck L. – 48027 – sldt. 2e Jagers te Voet – 12-6-1917

HEUSDEN
- Mattheusen – 1429- sldt. Genie –29-6-1917
- Strickx J. – 53038 – sldt. 8e Li. 2-3-1917

HEBRECHT
- Dubuisson V. – 54390 – sldt. 11e Li. 14-1-1917
- Durieux A. – 50872 – sldt. 5e Li. – 14-1-1917
- Gendarme G. – 55020 – sldt. 7e Li. – 14-1-1917
- Hanbourdin J. – 8186 – sldt. 4e Bereden artillerie – 14-1-1917

GAASTERLAND
- Culbert Em. Alexandre – 127 – sldt. Vrijwilligers korps – 22-9-1916

“DÉPÔT DU GROUPE DES INTERNÉS”
- Collier Pierre – 16153 – sldt. Vestigingsartillerie – 21-2-1918
- De Vuyst Gustave – 66682 – sldt. 6e Li. – 6-1-1918
- Scroeykens Jean - - sldt. Plaats artillerie – 22-1-1918
- Staelens Henri – 592 – sldt. Genie – 10-1-1918
- Van Boxstaele Richard – 73561 – sldt. 6e Li. – 15-1-1918

mvg. mercatus
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)

[Percy Toplis]

Misschien relevant in dit verband: http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=23912
_________________

“I hope you live a life you are proud of. If you find that you are not, l hope you have the strength to start all over again.
- F. Scott Fitzgerald

[mercatus]

Interessant artikel, maar het wordt enkel maar ingewikkelder na het lezen van
“De militairen die het Duitse krijgsgevangenenschap wilden ontvluchten mochten hun reis voortzetten via Nederland. Alleen als zij verkozen hier te blijven werden zij geïnterneerd.” (punt 6)
Dit deden toch denk ik alle 33105 Belgische soldaten ? of verkozen ze allemaal geïnterneerd te worden ?
“Soldaten die niet vrijwillig de grens hadden overgestoken werden niet geïnterneerd”, vrijwillig deden deze dit toch niet, anders wachtte er hun Duitse krijgsgevangenschap en dus zouden ze hun reis verder mogen gezet hebben, of niet ?
Kortom, ik begrijp dit allemaal niet zo goed.

mvg mercatus
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)

[RonaldV]

[VULCANUS]

Mercatus schreef op 06.12.2010:

[Ariane]

[quote="Percy Toplis @ 04 Dec 2010 16:14"][quote="mercatus @ 04 Dec 2010 15:43"][u]ALBLASSERDAM[/u]
- Van Lommel A. - - sldt. – 17-12-1916[/quote]

Alblasserdam? Weet iemand hier iets meer over?[/quote]

In Alblasserdam werden geinterneerde soldaten tewerkgesteld op een scheepswerf. Ik heb postkaartjes die mijn overgrootmoeder van twee van hen ontvangen heeft.