Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Vrouwenbataljon Rusland

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Specifiek Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2009 22:26    Onderwerp: Vrouwenbataljon Rusland Reageer met quote

Ik heb even hulp nodig met het ontcijferen van dit. Was een tijdje geleden bij Mart en die zag in een fotoboek van mij een foto met een lichaam erop. De persoon was een gesneuvelde en om eerlijk te zijn had ik hem nog niet zo goed bestudeerd. Mart herkende hem als zijnde de foto van een gesneuvelde Russische soldate. Thuis gekomen intrigeerde het me eigenlijk best wel en heb op de achterzijde van de foto een tekst gevonden die voor mij niet echt leesbaar is maar waar wel een aantal prominente woorden naar boven komen. Als eerste is het lichaam gevonden bij een station in Juli 1917 aan het oostfront de plaats kan ik niet lezen. En wordt er gesproken over een Vrouwenbataljon die klaarblijkelijk tegenover het 22 inf reg lag en later of tegelijk ook tegenover het 83 inf reg. Blijkbaar zijn er 400 vrouwen omgekomen daar.
Nu heb ik dus twee vragen:
1 Wie kan dit lezen?
2 Wie heeft hier meer info over?

Bedankt voor de hulp.

A3



De voorzijde van de kaart plaats ik niet omdat het volgens mij geen meerwaarde heeft ten aanzien van mijn vraag.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 13:26    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Adrie,

Wat ik er qua informatie uithaal :

22e Infanterie Divisie
Infanterie Regiment 83
Juli des Jahres 1917 bei Bahnhof ... in Galizien.
En qua inhoud wat jij al aangeeft 400 Weiber etc...

In zoverre niet veel nieuws, we weten nu alleen min of meer waar, namelijk Galizien/Ostfront, en helaas geen plaats...

Daar geografie niet mijn sterkste kant is oftewel wat zijn nou precies de grenzen van de streek Galizien, hierbij de Gefechtskalender 22 I.D. Ostfront 1916/1917

5.11.16 - 10.7.17 Stellungskämpfe am oberen Styr - Stochod
14.7.17 - 18.7.17 Stellungskämpfe östlich Zloczow
19.7.17 - 28.7.17 Durchbruchsschlacht in Ostgalizien
20.7.17 Zukowce - Mszana
21.7.17 Domamorycz
22.7.17 Ludwikowka

En nu gaat het grote verder zoeken voor je beginnen, hopelijk een handig hulpmiddel :

Stahlgewitter vanaf 19 juli

http://www.stahlgewitter.com/17_07_19.htm

Andere datum nodig, gewoonweg even 19 vervangen, etc.

Succes en houd ons hier a.u.b. op de hoogte.
Groeten,
René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 14:54    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi René,

Ik ga aan de slag!!

Groeten A3.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 15:23    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Adrie,

Heb inmiddels diverse varianten als plaatsnaam in google maps ingevoerd, helaas allen zonder resultaat.

Bijkomend probleem, zie maar eens de plaatsnaam anno nu te achterhalen, en dan nog google maps van de Oekraďne zijn niet echt gedetailleerd.

Hierbij een frontkaart uit die tijd, niet dat we dan nu wel weten waar we exact zijn...



Groeten,
René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 15:31    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zie dat Yvonne al een paar jaar gelden heel veel werk heeft verzet over vrouwen in WO 1.
Als ik het voorzichtig mag aannemen gaat het om een vrouw uit het "Battalion of Death" die in Juli 1917 vochten aan het front in Galizien. Zal nog eens kijken of ik er nog meer uit kan halen over plaats datum etc.

Link naar het verhaal van Yvonne.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=33
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 15:33    Onderwerp: Reageer met quote

Probleem is inderdaad de plaats ik kom er niet uit in de tekst en google kan het niet vinden op de varianten die ik heb ingevoerd.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 16:12    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Adrie,

Er vanuitgaande dat we inderdaad met het Battalion of Death te maken hebben, heb ik het gebied verkleind.

In de diverse berichten komt de plaats Smorgon of althans de streek rondom de plaats Smorgon in Wit Rusland herhaaldelijk voor als inzetgebied van wellicht deze dames.





Nu alleen nog een gedetailleerde kaart van de streek...

Groeten,
René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
diedrick



Geregistreerd op: 16-9-2007
Berichten: 286
Woonplaats: Brunssum

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 20:42    Onderwerp: Reageer met quote

Is deze kaart gedetailleerd genoeg?

http://echo.ec.funpic.de/webpages/kuk_Galizien_u_Lodomerien_1914+.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 21:06    Onderwerp: Reageer met quote

Hartelijk dank Diedrick.

Deze lijkt me detailistisch genoeg.

Groeten,
Rene
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Mart



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1910

BerichtGeplaatst: 08 Apr 2009 23:03    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb de bewuste foto ooit zien staan in een boek dat bij mij in de kast staat. Ik zal eens op zoek gaan voor je, mischien levert het nog informatie op.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 5:54    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Diederick,

Deze is inderdaad gedetaileerd genoeg nu nog even een kaartvekenning maken. Moet helaas de hele dag op cursus zal vanavond worden.

Mart dat zou wel tof zijn misschien staat er bij jou misschien nog wat info bij ben wel benieuwd.Bedankt alvast!!


Groeten A3
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 12:11    Onderwerp: Reageer met quote

Heren,

Nadere informatie m.b.t. de locatie en de aanwijzing dat we op het goede "spoor" zitten.

In de bijgevoegde artikelen diverse frontverslagen.

Petrograd, July 24
In dit artikel is er sprake van het spoorweg traject tussen Dvinsk en Vilna, het "Batatalion of Death" en de regio ten noorden van Krevo.

Berlin, July 24
In dit artikel is er sprake van de locatie Krevo en de regio ten zuiden van Smorgon.

Bron:

http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9B02E5DF103BE03ABC4D51DFB166838C609EDE

PDF Link:

http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=1&res=9B02E5DF103BE03ABC4D51DFB166838C609EDE

Groeten,
René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 14:09    Onderwerp: Reageer met quote

En toch strooktde regio van inzet van het "Battalion of Death" in de vorige bijdrages niet met het onderstaande, oftewel de regio van inzet van I.R.83.

Gefechtskalender 22 I.D. Ostfront 1916/1917
23.7.-24.7.17 Sereth-Uebergang bei Strusow- Mikulince
29.7.-7.10.17 Stellungskämpfe am Sereth

En een gedetailleerdere frontkaart:



Het zou geloof ik een hoop schelen als we de gehele tekst van de foto beschikbaar hadden.

Voor de goede orde ga ik uit van de juistheid van de diverse gebruikte bronnen m.b.t. het inzet gebied van het "Battalion of Death" en I.R. Nr.83

Bronnen, zoals eerder aangegeven
+
http://modern-war.suite101.com/article.cfm/russian_womens_legion_of_death
+
enkele anderen
+
Ruhmeshalle unseren Alten Armee

Groeten,
René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 16:15    Onderwerp: Reageer met quote

Hé René,

Op de foto van mij staat geen verdere info alleen een afbeelding van het half ontkleede lichaam van de gesneuvelde soldate. De tekst staat op de achterzijde en heb ik compleet afgebeeld.

Misschien als er iemand is die de tekst beter zou kunnen lezen dat we ook gelijk de oplossing hebben.

Groeten A3
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 16:55    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Adrie,

Inderdaad de complete vertaalde tekst...

Met een beetje goede wil haal ik uit de plaatsnaam inderdaad Mikulince.
Ik heb achterhaald dat Lemberg een station heeft en had, dus dan zal er ook wel een spoortraject lopen.

Het enige wat niet in het plaatje past is het "Battalion of Death", althans niet op de locatie in het Zuiden, althans voor zover ik heb kunnen nagaan.

Het hopen is idd op een complete vertaling van de tekst, en op wat Mart nog heeft kunnen opduiken.

Groeten,
René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
wvanrosm



Geregistreerd op: 31-5-2006
Berichten: 501

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 19:56    Onderwerp: Reageer met quote

Er staat vermoedelijk:
"die im russischen Heere im Juli d. Jahres 1917 bei Bahnhof Miculiczyn in Galizien aufgefundene(n) Leiche(n) eines russischen Weiberbataillons – [die?] gegen unsere 22. Inf. Div. [sowie?] gegen [das?] Inf. Reg. 83 gekämpft haben. Von dem russ. Weib. Bat. sind cirka 400 Weiber gefallen"
Genoemde plaats ligt aan een spoorlijn en wordt zowel als Miculiczyn als Mikuliczyn geschreven (met een accent op de z).

mvg, Wim
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 20:34    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Wim,

Bedankt voor de vertaling.
Waar lig deze plaats ?
Ligt deze in Polen op de "virtuele" horizontale lijn Krakau - Lemberg - Tarnopol ?

Groeten,
Rene
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 21:09    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Wim,

Bedankt voor de hulp!!
Die plaats ligt volgens google in de huidige Ukraďne.
Zal eens kijken voor een kaartje waar we wat aan hebben.

Groeten A3
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2009 21:14    Onderwerp: Reageer met quote

De bovenstaande vraag kan min of meer als met ja beantwoord worden beschouwd, oftewel we zitten nog steeds het huidige Oekraine...

Handige site met name voor de plaatsnamen van Galizien destijds en nu

http://www.kresy.co.uk/galicja_admin_districts.html

en voor een zeer gedetailleerde kaart

http://www.kresy.co.uk/gal_map.html

Groeten,
Rene
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
wvanrosm



Geregistreerd op: 31-5-2006
Berichten: 501

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2009 11:31    Onderwerp: Reageer met quote

Alle hierboven aanbevolen kaarten zijn niet gedetailleerd genoeg. Galicië ligt tegenwoordig inderdaad in de huidige Oekraine. Zie kaart hieronder. Mikuliczyn ligt helemaal onderaan, iets rechts van het midden. Voor oriëntatie: Lemberg ligt bovenaan op de kaart. Geraadpleegde bron: Andrees Neuer Allgemeiner u. Österreichisch-Ungarischer Handatlas, bl. 47/48, 1904.



mvg, Wim
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2009 14:11    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Wim,

Wederom bedankt.

Groeten,
René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2009 14:58    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Wim,

Bedankt voor je hulp.

Groeten A3
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Specifiek Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group