Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Mitrailleurs uit de WW 1.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 12:36    Onderwerp: Mitrailleurs uit de WW 1. Reageer met quote

MITRAILLEUR. (MACHINEGEWEER).

Reeds lang voordat de mitrailleurs die tijdens de WW 1 werden ingezet,
waren er al snelvuurwapens door mensen ontwikkeld. Maar geen van al
deze ontwerpen was voldoende om in dienst van een leger te funktioneren.
Namen zoals: Gatling, Gardner, Nordenfeldt en Montigny, zijn bij de
personen die de wapenhistorie bestuderen bekend.
Al deze wapens waren in die tijd van de ontwikkeling bekend, maar hun
betrouwbaarheid was niet altijd voldoende om te worden gebruikt,
in een strijd tussen legers.
Toen er opeens een naam opdook van een man die een wapen had
gemaakt dat de militaire wereld deed schudden: Hiram Maxim. (1840-1916).
Deze Amerikaan demonstreerde in 1885 zijn eerste mitrailleur.
Zijn volgende model was 1 jaar later klaar en hij ging in Europa bij de
belangrijkste landen langs: Engeland, Oostenrijk, Duitsland, Zwitserland,
Italie, en Rusland. Alle landen waren enthousiast en bestelden het wapen.
Hiram Maxim wordt als de meest vooruitstrevende uitvinder van de
18e eeuw. genoemd. Op allerlei gebied heeft hij verbeterd en uitgevonden.
De mitrailleur heeft in de WW 1 vele slachtoffers gemaakt. Hij beheerste
vaak het slagveld. In verslagen komen regelmatig verhalen voor, die het
wapen tot een van de dodelijkste van de WW 1 maakte.
Het bekendste verhaal is wel wat er bij de Somme is gebeurd, waar hele
rijen soldaten, die prima in gelid ten aanval gingen en werden
neergemaaid. Mede daar door heeft de mitrailleur een naam van een
moordadig wapen.
Dit is mogelijk gemaakt door de manier van oorlogvoeren, en het falen
van de legerleiding.
Ik heb de meest gebruikte mitrailleurs beschreven, omdat er zoveel
types zijn gemaakt. Van elke mitrailleur zijn wel 2 of meerdere
prototypen gemaakt voordat het origineel in dienst werd gesteld.
In onderstaande beschrijvingen staan de mitrailleurs in alfabetische



Browning. Amerika.

Model 1917 A 1. Kal. .30 Inch(7.62 m/m). 500 p/m.
Bandvoeding 250 patr. 855 mtr/sec.
Gew. 14.9 kg. Tripod 24 kg. Waterkoeling.

John Moses Browning (1855--1926) was een geniale ontwerper op het
gebied van wapens. In 1890 had hij de eerste mitrailleur ontworpen en
gemaakt die op gasdruk werkte. De Amerikaanse marine nam het wapen
wat door de Colt fabrieken werd gemaakt, in gebruik. Het kreeg de
naam: "'Patato Digger". Het wapen was voor zijn tijd goed, en het
leger heeft er ook enige in gebruik gehad.
In 1900 toonde Browning zijn nieuwe mitrailleur, maar het Amerikaanse
leger toonde geen interesse. Browning ging naar België om voor de F.N.
fabrieken te gaan werken, deed er enige ontwerpen, maar verhuisde
weer in 1910 naar Amerika. Daar verbeterde hij zijn ontwerp, en na
aandringen bij de legerleiding, mocht hij in februari 1917 een
demonstratie geven. Hij toonde toen de M 1917 en de B.A.R. M 1918A1.
De demonstratie was overweldigend.
De mitrailleur vuurde non-stop 20.000 patronen af, en net toen iedereen
weg wilde gaan, vuurde hij nog eens 20.000 patronen af. De commissie
wilde een tweede test met een andere mitrailleur. Browning pakte een
andere, en verschoot alle munitie die er nog aanwezig was. Hij vuurde
in 48 minuten en 12 seconden 28.920 patronen af toen de mitrailleur
stopte. Browning vroeg iemand om hem te blinddoeken, demonteerde
de mitrailleur, maakte hem schoon, monteerde hem, en vuurde de
laatste patroonband af.
Na de demonstratie werd er meteen een contract getekend voor de
levering van 10.000 mitrailleurs en 12.000 B.A.R. lichte mitrailleurs.
Al deze wapens werden door Colt, waarmee Browning samenwerkte
gemaakt. Het hele proces tot aan de levering van de wapens aan het
leger, duurde tot aan april 1918. De eerste M1917 werd in Frankrijk
toen pas aan het leger verstrekt.
Het aantal Brownings dat naar Europa werd gezonden was: 30.089.
Het totale ingezette Mitrailleurs van Browning was: 1168.
Pas op 26 september 1918 werd de Browning voor het eerst ingezet.
In totaal werden er in de WW 1 40.438 stuks M1917 gemaakt.
Westinghouse fabriceerde de meeste: 30.150, Remington: 12.00 en
Colt: 600.
Het aantal Brownings dat naar Europa werd gezonden was: 30.089.
Het wapen zelf is tot aan de Koreaanse oorlog in dienst geweest, met
zeer weinig veranderingen. Het was een uitstekend wapen, wat door de
soldaten van verscheidene landen o.a Frankrijk is besteld en in gebruik
is geweest.















_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 12:40    Onderwerp: Reageer met quote

Paul,

Je kent vast wel Joop Buitenhuis. De man heeft ooit een manuscript van me nagekeken. Daarna wees hij me erop dat het woord machinegeweer absoluut niet een synoniem voor mitrailleur is. Kun je me het verschil uitleggen? Ik ben het vergeten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 12:46    Onderwerp: Bar M1918A Reageer met quote

Browning. Amerika.

Model BAR. M1918A1. (Browning automatic rifle).
Kal. .30 Inch. (7.62 m/m) Magz. 20 patr. 500--600 p/m.
853 mtr/sec. Gew. 8.85 kg. Luchtkoeling.

Ontworpen door John Moses Browning en werd gelijk gedemonstreerd met
de M1917 in februari 1917. Het leger was zo onder de indruk dat het
meteen 12.000 stuks bestelde, die in februari 1918 werden afgeleverd.
Het was eigenlijk een snelvuurgeweer, met een recht magazijn onder de
kamer. Het magazijn kon 20 patronen bergen, en in 2.5 seconden worden
leeg geschoten. Het kom ook schot voor schot vuren. De eerste types
hadden geen bipod, en waren lastig mee te schieten omdat het magazijn
recht onder het wapen staat. Het was zeer handelbaar en niet te zwaar.
Het wapen werd voor het eerst ingezet bij de slag in de Argonnen
13 september 1918. Het was een groot succes, want de Chauchat,
welke de Amerikanen hadden, was totaal ongeschikt voor frontgebruik.
De Franse legerleiding bestelde er ook meteen 15.000, maar die zijn nooit
afgeleverd, omdat toen de oorlog was afgelopen.
Bij zulke grote orders moest de Colt fabrieken ook andere inschakelen.
Er zijn tijdens de WW 1 door Colt, Winchester, en Rockwell +- 52.000
stuks van de BAR gemaakt. Hij is net zoals de M1917 tot en met de
Koreaanse oorlog in gebruik geweest. De BAR zat net tussen het geweer
en de mitrailleur in, maar vanwege het lichte gewicht en de
handelbaarheid was hij zeer gewild bij de infanterie.












_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 12:57    Onderwerp: Colt-brownig. Reageer met quote

Colt Browning.

M1895 en M1917.
Model "Patato-Digger" Kal. .30 Inch(7.62 m/m). Bandvoeding 250patr.
Gew. 15.87 kg. Tripod 27.8 kg. Lengte 1.05 mt
Luchtkoeling. 480 p/m. 2800 ft/sec.(855mtr)

Reeds in 1890 had Browning, die voor Colt werkte, prototype van een
mitrailleur gemaakt. Het werd in 1893 officieel door Colt geďntroduceerd.
Het werkte op gasdruk en was luchtgekoeld. Na het testen door de marine
werd het geaccepteerd in 1896 werd er een order geplaatst voor 50 stuks
nadat het wapen glansrijk had gewonnen van de andere deelnemers.
In 1898 werd er nog een order van 150 geplaatst. De hele Amerikaanse
marine was toen uitgerust met Colt-Brownings. De marine gebruikte het
wapen met succes in de Spaans-- Amerikaanse oorlog en het leger bestelde
daardoor ook de Colt-Browning. Die waren nog uitgerust met Gatlings.
In 1904 werden de eerste Colt geleverd, maar voldeed niet bij de infanterie.
Toen de WW 1 uitbrak had Amerika alleen 1500 Colt-Brownings als
mitrailleur. Er waren 2 modellen de M1895- en de M1914.
De laatste was gemoderniseerd. De loop kreeg meer koelvinnen en kon
ook snel verwisseld worden. Er werden asbest handschoenen bij het wapen
verstrekt voor de het loop te verwisselen. Het wapen zelf bleef gelijk.
In 1904 werd de mitrailleur gerechambered voor de’’ 30-40 patroon en in
1906 werd hij weer voor de nieuwe patroon’’30-06 opnieuw aangepast.
Er waren er niet voldoende toen Amerika ging deelnemen aan de WW 1.
Er werden toen Vickers en Hotchkiss aangeschaft. Ook de Chauchat als
lichte mitrailleur.
Als wapen was de Colt niet slecht, maar had gebreken. Men kon niet lang
automatisch vuren wegens oververhitting, en als men het wapen op de
laagste stand zette, dan kwam de loop op de grond.
Het gebeurde wel eens dat er dan gevuurd werd, de grond in.
Zo kreeg het de naam: ‘’Patato- Digger’’, ''aardappelgraver''.
De loop was erg dik en zwaar maar het onderstel, (Driepoot) was stevig.
Het wapen is tot 1918 toen de eerste M1917 van Browning aankwamen
in dienst geweest. Het heeft nooit frontdienst gedaan, omdat de Fransen
en Engelsen de Amerikanen hun wapens ter beschikking stelden, toen
de Amerikanen aankwamen in Frankrijk.
Verscheidene landen hebben de Colt-Browning in gebruik gehad.
Canada, Engeland, Frankrijk. Ze werden vaak gebruikt op patroelje-
schepen en kustbewaking.











_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 13:05    Onderwerp: Benet-Mercie M1909. Frankrijk. Reageer met quote

Benet-Mercie. M1909. Frankrijk.

Kal. .30 inch (7.62 m/m). 731 mtr/sec. Gew. 13.60 kg. 400 p/m.
Strip 30 patronen. Luchtkoeling met vinnen en verwisselbare loop.

In 1909 nam de Amerikaanse legerleiding de Benet-Mercie M1909 in
gebruik. Het wapen werd gemaakt bij de Hotchkissfabrieken, en de
Colt en Springfieldfabrieken hadden in licentie er 670 gemaakt.
Het kaliber van 8 m/m werd aangepast naar de Amerikaanse
.30-06 patroon. (gekamerd).
Het wapen was niet al te best. Het had de naam van daglicht mitrailleur,
omdat het als men een weigering kreeg, of het moest gedemonteerd
worden in het donker, dat met het niet meer in elkaar kreeg. Ook was het
laden met de strip in duisternis te moeilijk. De strips werden met een box
van hout vervoerd waar er 10 in konden. De mitrailleur was met de Maxim
de 2 mitrailleurs van het Amerikaanse leger toen de WW 1 uitbrak.
Het eerste contigent Amerikanen waren er mee uitgerust toen ze aan
kwamen in Frankrijk. Hij werd meteen vervangen door de Hotchkiss en
de Maxim door de Vickers. Er deden verhalen de ronde dat de
Benet-Mercie na een paar strips afgevuurd te hebben, deze in een paar
stukken uiteen viel. De mitrailleur heeft niet aan het front dienst gedaan.







_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 13:17    Onderwerp: Chauchat model 1915. (CSRG) Frankrijk. Reageer met quote

Chauchat. Frankrijk.

Chauchat Model 1915 (CSRG). Kal. 8 m/m. Magz. 20 patr. 250 p/m.
700 mtr/sec. Gew. 8.62 kg. Luchtkoeling.

Zo als de meeste landen hadden de Fransen bij het begin van de
WW 1 geen automatisch geweer of lichte mitrailleur. Er waren wel
100 Fusil-mitrailleurs uit 1913, maar die waren totaal ongeschikt voor het
zware infanterie werk. Ze waren begin van de WW 1 bij de vliegtuigen ingedeeld.
De Chauchat werd door de Franse Captain Chauchat en meester-
wapenmaker Sutter in 1914 uit Fusil-mitrailleur ontwikkeld, en in 1915 werd er een order geplaatst door het Franse leger van 50.000 stuks.
Het kreeg de naam: “”Le Fusil Mitrailleur 1915 CSRG’’.
De C stond voor: Chauchat, de S voor Sutton, de R voor Ribeyrolles, en
de G voor de wapenfabriek Gladiator Works.
Een 2e bestelling van 25.000 was bij St.Chaumont in december 1916 gepland. Het wapen moest gechikt zijn voor de loopgravenoorlog.
De Franse instructeurs werden in een school bij Parijs geleerd hoe men
Met het wapen moest omgaan en het moest met 2 man bediend worden.
Het wapen had een Blow-Backsysteem met een afsluiter die een lange
weg moest afleggen. Het wapen kon bijna niet automatisch vuren,
omdat het ging steigeren door de kracht van de heen en weer bonkende
afsluiter. Het is nog steeds de vraag waarom juist dat wapen werd
gekozen. De componenten van het wapen werd in verschillende
fabrieken in onderdelen gestanst, en dan in elkaar geschroefd.
Het was een zeer eenvoudige constructie.
Het was een zeer inferieur wapen, maar omdat het zo licht was, en
goedkoop, werd hij daardoor aangeschaft. Ook was de vraag naar
lichte mitrailleurs zeer groot. De Amerikanen hadden, toen zij in
Frankrijk aankwamen, totaal geen voldoende mitrailleurs, dus werden ze
geleend (gekocht) van de Fransen, waarvan de fabrieken volop draaiden
om het leger van wapens te voorzien. De meeste waren Chauchats, maar
die hadden de Franse patroon van Lebel die 8 m/m was en een andere
vorm hadden dan de .30-06 inch van de Amerikanen. De Chauchats werden
toen " gerechambered" voor de .30-06 patroon en aan het leger uitgereikt.
Maar de .30-06 patroon was veel krachtiger dan de Lebel zodat de Chauchats
tijdens het vuren in stukken uit elkaar vielen. Men schat dat er +- 50%
van de Chauchats die de Amerikanen hadden, zijn weggegooid, of
onklaar waren geraakt. Het kreeg de naam: ‘’Show-Show-Gun’’.
Amerika heeft +- 37.864 stuks Chauchats van de Fransen overgenomen.
Het verschil tussen de Franse en Amerikaanse Chauchats is te zien, aan
het magazijn, omdat die van de Amerikanen kleiner is. Dat kwam omdat
de .30-06 inch patroon smaller is dan de Lebel.













[URL=http://img150.echo.cx/my.php?image=aktiefotovanamerikanenshowshow.jpg][IMG]http://img150.echo.cx/img150/2164/aktiefotovanamerikanenshowshow.th.jpg[/IMG
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 13:25    Onderwerp: Hotchkiss M1914. Frankrijk. Reageer met quote

HOTCHKISS. M1914. FRANKRIJK.

Kal. 8 m/m. Magz. Strip 24 of 30 patronen. Luchtkoeling. 725 mtr/sec.
400 p/m. Gew. 24,5 kg. Tripod +- 24 ,5 kg.

De Hotchkissmitrailleur was het standaard wapen van het Franse leger in
de WW 1. Het wapen is ontwikkeld door een Oostenrijkse cavalerieofficier:
Baron von Odkalek. In 1893 kocht de fabriek van Hotchkiss de patenten
ervan, en begon het wapen verder te ontwikkelen.
Benjamin Hotchkiss (1826--1885) was een Amerikaanse ingenieur die bij de
Coltfabrieken werkte. In 1867 ging hij naar Frankrijk om daar voor zijn eigen
te gaan werken. Hij ontwikkelde wapens die hij aan het Franse leger leverde.
Hij was bezig met het ontwikkelen van de M1914, toen hij in 1885 overleed.
2 jaar later, werd een andere Amerikaan directeur van de fabriek. Dat was
Laurence Benet, die een zoon van een medewerker was, die aan de Gatlin
had meegewerkt. Benet, nam een jonge Franse ingenieur Mercie in dienst,
die een technische knobbel had, en mitrailleurs verbeterde. Het prototype,
van de latere M1914, werd door hem ontwikkeld en verbeterd. De naam
Hotchkiss is altijd gevoerd. De Hotchkiss werd in 1897 bij het Franse leger
ingevoerd. Het wapen voldeed goed, maar raakte gauw oververhit.
In 1900 werd hij voorzien van bronzen koelvinnen welke een betere koeling
gaven. Later werden dat stalen ringen. Dat was nog niet voldoende voor de Franse legerleiding, zodat men zonder medeweten van de fabrikant een nieuw model ontwikkelde, vanuit de M1900. Dat werd de Puteaux M1905.
Deze voldeed niet aan de verwachtingen en werd afgevoerd naar de forten.
Het werd als statische verdedigingswapen ingezet.
De Fransen voerden de Hotchkiss M1914 vlak voor het begin van de WW 1 in.
De M1914 en de M 1916 van Hotchkiss waren goede wapens die met een strip van 24 of 30 patronen werden gevoed. Het wapen was een gasdruklader,
die met een lange stang onder de loop het afsluitmechanisme, en, de patronenaanvoer bediende.
Toen de Amerikanen meededen aan de WW 1, was er een tekort aan zware mitrailleurs. De Hottchkiss was in 1896 al eerder getest met een toenmalige
.30-40 Krag-Jensen patroon, en werd afgekeurd. De Hotchkiss was intussen
zo verbeterd, dat de Amerikanen ze leenden (kochten) van de geallieerden, en ook werd aangeschaft. De eerste 12 divisies die in Frankrijk aan kwamen waren uitgerust met de Hotchkiss M1914 met 8 m/m kaliber patronen.
Dat was lastig en daarom werden er in totaal 5255 Hotchkiss in Amerika geschikt gemaakt voor de Amerikaanse .30 inch. patroon. Deze hebben goed voldaan en de Hotchkiss is de meest gebruikte zware mitrailleur door de Amerikanen in de WW 1.
Ook werden er omgebouwd om patroonbanden van 250 stuks te verschieten (M1916).






[IMG]http://im[URL=http://img201.echo.cx/my.php?image=thaisojapan2jc.jpg]g283.echo.cx/img283/913/accessoriesvoordevickersmitr9e.th.jpg[/IMG][/URL]
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 13:34    Onderwerp: Lewis Light Gun. Amerika. Reageer met quote

Lewis. Amerika.

Lewis Light Machinegun.
Kal. .303 Inch (7.69 m/m). Magz. Drum 50 patr. 744 mtr./sec. 550 p/m.
Gewicht 12.25 kg. Luchtkoeling.

Kol. Isaac Newton Lewis ( 1858--1931 ) werd geboren in New Salem
Pennsylvenia en was officier bij de kustverdediging. Hij had als hobby
bij zijn werk wapens. Na 25 jaar dienst werd hij door de Automatic
Arms Co. te Buffalo die wapens fabriceerde gevraagd, om de mitrailleur
die door Samuel McClean was ontwikkeld en daar het patent op had,
onder handen te nemen omdat hij te zwaar was en niet goed
funktioneerde. Dat was in 1910. In 1911 had hij 5 prototypen ontwikkeld
die werden getest door een commissie onder Gen.Wood en 4 stuks naar
de afdeling aanschaf stuurde.
Deze had zoveel werk dat na lange tijd (2 jaar) in 1913 Lewis zijn 4
mitrailleurs ophaalde en naar Europa vertrok, waar hij in verscheidene
landen zijn prototypes demonstreerde. De Belgen waren enthousiast
en namen meteen het wapen in dienst. Ook de Engelsen wilden de Lewis,
en in juni 1914 draaiden een fabriek in Luik en in Birmingham op volle
toeren. De fabriek in Luik verkocht de Lewismitrailleur in beperkte
hoeveelheden aan het Belgische leger.
Toen de WW 1 uitbrak, verscheepte de fabriek snel zijn machines naar
Engeland, waar de B.S.A. (Birmingham Small Arms Compagnie) de
productie snel opstartte. Al gauw bleek toen de loopgravenoorlog begon,
dat de mitrailleur het slagveld beheerste. Het Engelse leger had toen
alleen de Vickers die wel prima was, maar te zwaar om snel van positie te
kunnen verwisselen. Nadat de Lewis getest was, werden de orders
geplaatst, en in het begin van 1915 was er een Machinegun Corps met
Vickers, en bij elk bataljon waren 4 Lewis ingedeeld.
Het systeem van de Lewis mitrailleur is simpel. Het gas wordt vooraan
afgetapt, en drijft een lange stang (zuiger) naar achteren die de
afsluiter terugduwt, die dan weer een veer spant om weer terug te gaan
om een nieuwe patroon in de kamer te duwen. Tijdens het teruggaan
van de afsluiter neemt die de lege huls mee en werpt die onder uit het
wapen. De munitie werd in een drum aangevoerd, en het systeem werkte
prima. Men kon snel de drum verwisselen. De koeling was apart.
De loop was met aluminium ribben omgeven, die in een lichtmetalen
ronde buis huisden. Ze waren zo geplaatst, dat de koele lucht via de
ribben naar achteren werd gezogen, en via de kamer naar beneden werd
geblazen. Het wapen heeft in de WW 1 in de loopgraven met zijn
rommel en slechte omstandigheden uitstekend voldaan.
Later in de oorlog werden de Lewis mitrailleurs gemaakt in Amerika bij:
Savage Arms Compagny of Utica. Dat gebeurde onder Engels contract.
Toch heeft het Amerikaanse leger 350 Lewis bij Savage besteld,
ze in te zetten in de opstand in Mexico in 1916.
Dat de Lewis zeer goed voldeed, kwam ook de Amerikaanse Marine ter
ore en ze bestelde er in 1917 6000 die was gekamerd voor de
.30-06 patroon voor het Marine Corps.
Ook de luchtmacht van verscheidene landen gebruikten de Lewis, die
zeer handelbaar en niet te zwaar was. Hoewel het wapen automatisch was,
konden de meeste schutters er ook schot voor schot mee afvuren.
Bij het Engelse leger heeft hij tot in de WW 2 dienst gedaan, tot hij
vervangen werd door de Bren.
De Amerikanen hebben het wapen niet veel gebruikt, vanwege
bureaucratische en persoonlijke vete,s, welke I.N.Lewis had met de
Amerikaanse legerleiding.
Alleen de mariniers waren met de Lewis uitgerust toen zij in Frankrijk
aankwamen.
Het Duitse leger heeft enkele duizenden Lewis die veroverd waren nog
omgebouwd (rechambered) voor de Mauserpatroon en gebruikt in de
WW 1. ( 53--23)










_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 13:41    Onderwerp: Madsen Light Gun. Denemarken. Reageer met quote

Denemarken.

Madsen 1902. Kal. 8 m/m. Magz. 30 patr. 400 sch/pm. 824 mtr/sec.
Gew. 9.98 kg. Luchtkoeling.

De Madsen mitrailleur was een Deens ontwerp van de Deense officier
Lt. Schouboe, die een functie had bij de Kon.Milt.Wapen fabriek te
Kopenhagen. Het wapen werd genoemd naar de Deense minister van
oorlog, die achter de ontwikkeling van het wapen stond. Het wapen was
prima, en er werden verscheidene naar Engeland, Amerika en Duitsland
gezonden om te worden getest. In 1903 werd hij door de Amerikanen af-
gewezen, omdat hij niet goed functioneerde. Pas later bleek dat er niet
de goede munitie was gebruikt, maar toen was het te laat omdat er al
een ander wapen was gekozen. De Engelsen gebruikten hem in de Zulu-
oorlog in 1906 en hij voldeed goed, maar er werden geen orders geplaatst.
Toen de WW 1 uitbrak was er een grote vraag naar automatische wapens,
en Engeland bestelde toen 200 bij Madsen. De Rolls Royce fabrieken
werden toen ingeschakeld om in licentie die te maken. Vanaf het begin
waren er moeilijkheden, met de munitie, want de Madsen was gemaakt
voor een randloze patroon, terwijl de Engelsen de randpatroon .303 inch
hadden. Er waren nog meer moeilijkheden met de tekeningen er werd
besloten om de order af te zeggen.
De Duitsers wachten ook af, maar de Russen bestelde wel de Madsen.
Het wapen zelf was uitstekend en licht te hanteren. Het was geen gaslader
en de vuursnelheid lag niet hoog. Een van de bezwaren was dat het
magazijn met zijn banaanvorm te lang was. Het wapen had een tweepoot
dat ingeklapt kon worden. Het is bekend dat de Duitsers na de
wapenstilstand met Rusland hun Madsen mitrailleurs heeft gebruikt aan
het westfront.
Het waren speciale aanvalsgroepen die hem hebben gebruikt.







_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 13:51    Onderwerp: Maxim M1908. Amerika. Reageer met quote

Amerika.

Maxim M1908. Kal. 7.92 m/m. 450--500 sch/pm. bandvoeding 250 patr.
892 mtr/sec. Gew. wapen 26.54 kg. + Driepoot 31.98 kg. Waterkoeling.

Hiram Maxim (1840--1916) werd geboren in Sangerville Main Amerika.
Hij had al vroeg aanleg voor technische dingen. Hij werkte in de
scheepsbouw, en deed daar allerlei ideeën op. In 1881 bezocht hij in
Parijs een tentoonstelling over elektrische apparaten, en zag toen ook een
mechanische mitrailleur. Hij raakte geďnteresseerd in het wapen, en besloot
om er zelf een te maken. Tussen 1882--1885 bestudeerde hij het gebruik
van de gassen die een kogel maakte na het afvuren, om deze te gebruiken
voor het werken van het wapen. Het meeste gas ontsnapt na het afvuren
van de kogel bij het verlaten van de loop. Hij wist een systeem te
ontwikkelen, die het gebruik van het gas benutte om een mechanisme van
de mitrailleur in beweging te brengen. Die dus een patroon aanvoerde,
afvuurde, de lege huls uit de kamer trok en dan uitwierp.
Maxim verhuisde naar Londen waar hij een klein fabriekje begon.
In 1885 demonstreerde hij zijn eerste model. Het was de eerste
automatische mitrailleur. De patroon die hij er voor gebruikte was de
.45 inch(11.43 m/m). Die was van Martini-Henry, die bij het Engelse leger
standaard was.
Voor een comité onder de Duke of Cambridge en andere legerautoriteiten
liet hij zien wat de mitrailleur kon. Men was zeer tevreden, maar mochten
geen beslissing nemen. Men had alleen aanmerkingen op het gewicht.
In de tijd dat er besloten werd tot de aanschaf, vervolmaakte Maxim de
mitrailleur. Hij maakte hem lichter, handzamer, en nog simpeler.
Toen het model klaar was, toerde hij door Europa om bij de regeringen zijn
wapen te tonen, en te verkopen. Dat lukte goed, en hij stichtte een nieuwe
fabriek in Crayford, in het graafschap Kent, waar Vickers ook zijn
fabrieken had. Het bedrijf kreeg de naam: "The Maxim Gun Company".
Verscheidene landen hadden de mitrailleur besteld. Vooral in Duitsland
waar de keizer zijn demonstratie zag, werd opdracht gegeven de mitrailleur
aan te schaffen. De licenties werden verkocht aan Duitsland en Rusland,
zodat deze het wapen mochten maken en naar hun wensen aan te passen.
Engeland heeft ook de Maxim in dienst gehad, maar die werd vervangen
door de Vickers.
Onder de landen die de Maxim aanschaften waren: Oostenrijk, Zwitzerland
Italie, verscheidene Balkanlanden, Turkije. Het meest gebruikte model
was de M1908. Hij deed uitstekend dienst onder alle omstandigheden, en
werd als een van de beste mitrailleurs beschouwd. Er zijn verschillende
modellen Maxims gemaakt, want de landen met een licentie pasten ze aan
voor hun omstandigheden.
Rusland had een Maxim met kaliber 7.62 m/m en een verrijdbaar onderstel.
De Duitsers hadden het kaliber 7.92 m/m, en een verrijdbaar onderstel van
4 wielen met een paardenbespanning. Al vroeg in de WW 1 werden die
al vervangen door een affuit. De uitvoering die het Duitse leger had was
niet de lichtste. Het gewicht van de mitrailleur was 26 kg, en de affuit
32 kg. Eind 1908 had elk Duits regiment van 3 bataljons 6 Maxims.
De Maxim 1908 werd meestal voor defensieve doeleinden gebruikt.
Toen Duitsland de oorlog inging hadden zij 12.500 Maxims en waren er
50.000 besteld.
In 1888 had Amerika ook de Maxim getest,maar niet geaccepteerd
omdat de patroon niet goed was. In 1904 werd er wel het verbeterde
model ingevoerd met de toen standaard patroon .30-03. Hij was beter
dan de in gebruik zijnde Colt M1895 omdat hij waterkoeling had.
Toen de .30-06 patroon standaard werd bij het leger werden de Maxims
gerechambered (omgekamerd voor die patroon.
Er zijn in totaal 287 Maxims in dienst geweest waarvan er 90 door
Vickers zijn gemaakt en de rest 197 bij de Colt Patent Firearms.












Foto,s 2=Russische Maxim.

Foto,s 3+4 Amerikaanse Maxims.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 13:56    Onderwerp: Maxim 08/15. Duitsland. Reageer met quote

Duitsland.

Maxim 08/15. Kal. 7.92 m/m. Magz. trommel 50 patr. 400 p/m
885 mtr/sec. Gew. 17.7 kg. Waterkoeling.

In de loop van de oorlog begreep de Duitse legerleiding dat men
lichtere en gemakkelijker te bedienen mitrailleurs nodig had, vooral omdat
men andere aanvalstactieken had bedacht. (sturmtroopers).
Er werd vanuit de basis Maxim M1908 een andere mitrailleur ontwikkeld.
Dat werd model 08/15. Hij kreeg een houten kolf en een pistool greep
De patronenaanvoer werd door een trommel of een band. De trommel kon
50 patronen bergen, dat was gemakkelijk en werd de patroonband niet
smerig of vuil. Hij was voorzien van opklapbare voorsteunen. Dit model
heeft ook uitstekend voldaan en werd ingezet in 1917. Het heeft geen
grote productiecijfers gehaald vanwege de materiaal tekorten.
Het meest is hij bij de Kaiserschlacht ingezet.
Bij de luchtmacht is hij ook ingezet en omgebouwd dat werd de Spandau.
Ook hier heeft het wapen uitstekend voldaan.



_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 14:00    Onderwerp: Taisho. Japan. Reageer met quote

Japan.

Taisho M1914. Kal. 6.5 m/m. 450 p/m. Magz. Strip 30 patr. 732 mtr/sec.
Gew. 27.25 kg. Luchtkoeling.

Reeds in 1897 werden er in Japan onder licentie van Hotchkiss mitrailleurs
gemaakt, en geleverd aan het Japanse leger. Deze waren in het kaliber van
de Lebelpatroon gekamerd, dus met een randpatroon. Het wapen voldeed
uitstekend in de Japans--Russische oorlog in 1904--1905. Na deze oorlog
was ook Japan zich aan het herbewapenen, en als vervanger voor de
Hotchkiss werd er een nieuwe mitrailleur ontwikkeld door Gen.Lt. Kijiro
Nambu. Het was een kopie van de succesvolle Hotchkiss, die na enige
verbeteringen in dienst werd genomen. Het kaliber was nu 6.5 m/m en de patroon was een normale flessenhals model. Het vreemde aan het ontwerp was, dat eerst de patronen moesten worden gevet als ze werden verschoten, anders werden zij er niet uitgeworpen. Het wapen kreeg de naam :
Mod 3. Taisho 14, en werd in 1914 ingevoerd. Het is tot 1922 in dienst geweest en werd toen vervangen door de Tiasho 11.




_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 14:07    Onderwerp: Saint Etienne M1917. Frankrijk. Reageer met quote

Frankrijk.

St.Etienne Model 1907. Kal. 8 m/m. Stripvoeding met 25 /30 patr. 450 p/m.
Luchtkoeling. 700 mtr/sec. Gew. 25.7 kg. Driepoot 27.2 kg.

Omdat de Hotchkiss M1900 ondanks dat hij in dienst was gesteld bij de
Franse legerleiding niet voldeed, ging men buiten medeweten van de
Firma Hotchkiss om, met een nieuw model met dezelfde specificaties als de
Hotchkiss experimenteren om een nieuwe mitrailleur voor het leger te
ontwikkelen die meer aan hun eisen voldeed. Er kwam een nieuw model
de “Puteaux” die in 1905 klaar was.

In 1907 werd de St.Etienne als de perfecte mitrailleur gepresenteerd.
Het kon variabel vuur afgeven, en was revolutionair gemaakt. Bijna alle
gasdrukmitrailleurs werkten met een gasstang (zuiger) die het
mechanisme in beweging bracht. Deze werd door de gasdruk naar
achteren gedrukt, maar bij de St.Etienne was dat net andersom.
De gasstang werd naar voren geduwd, en bracht dan een zeer
gecompliceerd stangenstelsel in beweging. Al gauw bleek dat de koeling
niet voldoende was. Er waren meerdere koperen vinnen geplaatst, maar
dat hielp niet. Ook waren er veel storingen in het mechanisme.
Er was veel koper in verwerkt wat het wapen zeer duur maakte.
Het leek zeer veel op de Hotchkiss, maar het ergste was dat het systeem
niet paste bij de laadstrip, voor een wapen dat als defensief werd gezien.
Reeds kort na het begin van de WW 1 werd het wapen vervangen, en werd
de Hotchkiss M1914 toch als algemene mitrailleur aanvaard.
De afgedankte St.Etiennes werden naar de kolonies gestuurd, waar de
ordetroepen en het vreemdenlingenlegioen ze kregen.
De St.Etienne is ook in klein aantallen bij de Amerikanen in dienst geweest
voor trainingen met de koloniale troepen. Meestal negerregimenten.







_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 14:10    Onderwerp: Schwarzlose M07/12. Oostenrijk. Reageer met quote

Oostenrijk.

Schwarzlose MO7/12. Kal. 8 m/m. 400 p/m. 610 mtr/sec. Watergekoeld.
Bandvoeding 250 patr. Gew. 20 kg. Driepoot 20 kg.

Deze mitrailleur was door een Duitser Andreas Schwartzlose ontwikkeld in
1902. Hij werd bij het Oostenrijks-Hongaars leger ingevoerd in 1907.
Het wapen was zeer modern voor zijn tijd, maar was uitgerust met een
systeem dat als er een patroon in de kamer werd ingevoerd, er tegelijk een
druppeltje olie via een pompje op de patroon druppelde. De vuursnelheid
lag niet hoog, maar het was een zeer betrouwbaar wapen. Het Oostenrijk-
Hongaars leger was tijdens de eeuwwisseling uitgerust met de Skoda M1893
welke toen al verouderd was.
Na de invoering heeft de Schwarzlose het zeer goed gedaan in beide
wereldoorlogen.




_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 14:17    Onderwerp: Re: Saint Etienne M1917. Frankrijk. Reageer met quote

Paul schreef:
Frankrijk.

St.Etienne Model 1907. Kal. 8 m/m. Stripvoeding met 25 /30 patr. 450 p/m.
Luchtkoeling. 700 mtr/sec. Gew. 25.7 kg. Driepoot 27.2 kg.

Omdat de Hotchkiss M1900 ondanks dat hij in dienst was gesteld bij de
Franse legerleiding niet voldeed, ging men buiten medeweten van de
Firma Hotchkiss om, met een nieuw model met dezelfde specificaties als de
Hotchkiss experimenteren om een nieuwe mitrailleur voor het leger te
ontwikkelen die meer aan hun eisen voldeed. Er kwam een nieuw model
de “Puteaux” die in 1905 klaar was.

In 1907 werd de St.Etienne als de perfecte mitrailleur gepresenteerd.
Het kon variabel vuur afgeven, en was revolutionair gemaakt. Bijna alle
gasdrukmitrailleurs werkten met een gasstang (zuiger) die het
mechanisme in beweging bracht. Deze werd door de gasdruk naar
achteren gedrukt, maar bij de St.Etienne was dat net andersom.
De gasstang werd naar voren geduwd, en bracht dan een zeer
gecompliceerd stangenstelsel in beweging. Al gauw bleek dat de koeling
niet voldoende was. Er waren meerdere koperen vinnen geplaatst, maar
dat hielp niet. Ook waren er veel storingen in het mechanisme.
Er was veel koper in verwerkt wat het wapen zeer duur maakte.
Het leek zeer veel op de Hotchkiss, maar het ergste was dat het systeem
niet paste bij de laadstrip, voor een wapen dat als defensief werd gezien.
Reeds kort na het begin van de WW 1 werd het wapen vervangen, en werd
de Hotchkiss M1914 toch als algemene mitrailleur aanvaard.
De afgedankte St.Etiennes werden naar de kolonies gestuurd, waar de
ordetroepen en het vreemdenlingenlegioen ze kregen.
De St.Etienne is ook in klein aantallen bij de Amerikanen in dienst geweest
voor trainingen met de koloniale troepen. Meestal negerregimenten.









_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 14:45    Onderwerp: Vickers Mk 1 en Amerikaanse Vickers M1915. Reageer met quote

Engeland.

Vickers. Mk1.
Kal. .303 inch (7.69 m/m). 500 p/m. 744 mtr/sec. Watergekoeld.
Bandvoeding 250 patr. Gewicht 14.9 kg. Driepoot 22.7 kg

De Vickers is een ontwerp van de President-directeur van het vennootschap
Vickers & Son en Maxim. In de fabrieken te Crayford veranderde hij het
mechanisme van een Maxim, en begon een eigen fabriek met zijn model.
Na de veranderingen die Vickers aanbracht werd de Vickers de beste
mitrailleur ter wereld. Het wapen was niet licht maar het was 20 kilo lichter
dan de Maxim. De betrouwbaarheid is legendarisch.
De mantel om de loop kon 7 pints (+- 4liter water) bevatten. Dat begon
meestal na +- 3000 patronen achter elkaar verschoten te hebben, te koken.
De stoom die daar door vrijkwam werd met een slang naar een olieblik met
water afgevoerd, zodat die dan kon afkoelen. De loop was snel te verwisselen.
Bijna alle landen die in de WW 1 meestreden, hebben de Vickers gebruikt.
Ook de luchtmacht heeft de Vickers na veranderingen, en aanpassingen
met prima resultaten in dienst gehad.
Een van de bekendste gebeurtenissen was, dat er tijdens het
Somme-offensief een mitrailleurafdeling van 10 stuks in 12 uur tijd
1.000.000 patronen heeft verschoten. Een daarvan 10.000 per uur
en dat 12 uur lang. De Vickers werd op 26 november 1912 in het Engelse leger in dienst genomen, en heeft tot 1968 dienst gedaan tot hij vervangen werd. Hij heeft altijd zeer goed gefunctioneerd, en de soldaten hadden
zelden klachten. Het zware gewicht (wapen 14.97 kg en tripod 22.7 kg)
nam men graag op de koop toe, vanwege zijn betrouwbaarheid.
Tijdens de WW 1 werd de Mk1 telkens veranderd en verbeterd, en elke
verandering ging met codenummers die ook hogere cijfers kregen.
Aan het eind van de oorlog was dat Mk6, welke in de WW 2 nog heeft
dienst gedaan.
Ook de Amerikanen hebben in 1915 de Vickers in dienst genomen.
Bij de Colt fabrieken zijn er 125 voor de Amerikanen en voor het
Russische leger 1000 Vickers geproduceerd. Voor de Russen werd
de Vickers omgebouwd voor de 7.62 m/m patronen.
In totaal heeft de Colt fabrieken tot oktober 1918, 12.125 stuks geproduceerd, waarvan er 3000 voor de luchtmacht werden gemaakt.
Er was nog een order geplaatst maar, die werd geannuleerd omdat de
Browning M1917 werd geleverd.
De Amerikaanse Vickers had enige veranderingen tegenover de
Engelse uitvoeringen, wat nogal tot onenigheid leidde.
In totaal werden er 7653 stuks naar Europa verzonden.




















_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 14:51    Onderwerp: Villar-Perosa. Light Gun. Italie. Reageer met quote

Italie.

Villar-Perosa.

Kal. 9m/m. Magazijn 2+ 25 patronen. 1500 p/m. 1200 ft/sec.
Gewicht 18 Lbs (8 kg).

De Villar-Perosa was eigenlijk voor vliegtuigen ontwikkeld, en had daarvoor
een hoge vuursnelheid. Om het tekort aan mitrailleurs op te lossen besloot
het Italiaanse leger daarvoor hem in te zetten bij de infanterie. Hij was voor
het zware infanteriewerk totaal ongeschikt vanwege de te kleine
doorslagkracht van de kogel. ( 9 m/m pistoolmunitie)
Hij kon in 3 delen worden vervoerd wat wel gemakkelijk was.







_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 19:29    Onderwerp: Re: Mitrailleurs uit de WW 1. Reageer met quote

De foto,s en gegevens zijn uit de onderstaande boeken:
The machinegun. Purnell.
Encyclopedie van wapens. D.Harding.
U.S. infanteryweapons of world war 1. B.N.Canfield,s.
Small Arms. Maj.F.Myatt.
Armes des 1e Guerres mondiales. V.Dolinek& V.Franrev.
Encyclopedie of Infanterieweapons. I.V.Hogg.
Das machinengewehr. F.W.A. Hobart.
Weapons of the trench war. A.Saunders.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 20:02    Onderwerp: Reageer met quote

Richard schreef:
Paul,

Je kent vast wel Joop Buitenhuis. De man heeft ooit een manuscript van me nagekeken. Daarna wees hij me erop dat het woord machinegeweer absoluut niet een synoniem voor mitrailleur is. Kun je me het verschil uitleggen? Ik ben het vergeten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 20:20    Onderwerp: Verschil van Mitrailleur en Machinegeweer. Reageer met quote

Richard schreef:
Paul,

Je kent vast wel Joop Buitenhuis. De man heeft ooit een manuscript van me nagekeken. Daarna wees hij me erop dat het woord machinegeweer absoluut niet een synoniem voor mitrailleur is. Kun je me het verschil uitleggen? Ik ben het vergeten.


Ik heb je vraag gelezen Richard en ik moet je zeggen dat ik het niet precies weet.
Ik lees verscheidene boeken en lees wel dat er over ''Mitrailleuse''en Machinegeweer wordt geschreven. Ik heb iemand gemaild omtrent dat punt. Ik heb ook wel is een vergadering meegemaakt en daar werd beweerd dat het beslist ''Mitrailleur '' was.
Ik wacht even af en zal meteen mailen als ik het weet.
Ik las wel dat het ging om een Fransman die in de 18e eeuw
de naam ''mitrailleuse'' gebruikte (Montigny).
Ik mail je meteen Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 20:24    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt Paul voor je tomeloze energie in het algemeen en nu in het bijzonder. Ik weet dat vooral (oud-)militairen de naam machinegeweer verafschuwen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 22 Mei 2005 20:27    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben geleerd dat een machinegeweer een "licht" infanteriewapen (draagbaar, laders) is en een mitraileur een stellingwapen is (vaste positie, niet draagbaar + dand)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 23 Mei 2005 9:15    Onderwerp: Mitrailleur. Reageer met quote

1stLF/SRD schreef:
Ik ben geleerd dat een machinegeweer een "licht" infanteriewapen (draagbaar, laders) is en een mitraileur een stellingwapen is (vaste positie, niet draagbaar + dand)


Beste kruik.
Ik heb het idee dat je er dicht bij ben. Ik zou dan de lichte wapens:
BAR, Madsen. Bren, enz, erin moeten onderbrengen, :machinegeweren.
En de zware: Maxim, Vickers, Brownig enz, in ''Mitrailleurs.
Mischien dat de benaming in het Engels ''Machinegun'' er ook wat mee te maken heeft gehad. Ik wacht nog even af voor een ''Vuurwapenexpert''
Paul.
heeft gehad, dat ze zo genoemd worden.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7527
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 23 Mei 2005 17:44    Onderwerp: Reageer met quote

Paul,
ik denk dat als je naar het engels kijkt :
light machinegun = machinegeweer
heavy machinegun = mitrailleur
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Peter



Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 340

BerichtGeplaatst: 23 Mei 2005 18:38    Onderwerp: Reageer met quote

Paul,

Bij deze wil ik je bedanken voor deze informatieve bijdrage. Ik heb het met zeer veel plezier gelezen! Bedankt.

Peter
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 23 Mei 2005 18:45    Onderwerp: Reageer met quote

derwisj schreef:
Paul,
ik denk dat als je naar het engels kijkt :
light machinegun = machinegeweer
heavy machinegun = mitrailleur
pascal


Ik vermoed dat ook zo,n beetje.
Toen men in de WW 1 met de mitrailleur bewezen werd dat men een hele
hele compagnie kon tegenhouden (Mons 1914) was dat uiteraard een verdediginswapen. Toen de Sturmtroopers in de kaiserschlacht 1918 met de 08/15 verrassingsaanvallen deden was de Maxim een aanvalswapen.
Bij de Amerikanen ook Brownig M1918 zware verdedigings, en de Bar
een aanvals wapen. Maar dat lost niet op hoe de naam ''Mtrailleuse''
in de wereld kwam. Ik heb al verteld dat de naam ''Montigny''
te voorschijn kwam. Het kan ook zijn dat het wapen zo goed mechanisch gemaakt werd dat men alleen een band of magazijn erin hoefde te doen om het te laten werken. Dat dat michien de naam mitrailleur heeft
gekregen. ik weet het niet en wacht nog steeds op antwoord.
Paul. i
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:03    Onderwerp: Mitrailleur. Reageer met quote

Richard schreef:
Paul,

Je kent vast wel Joop Buitenhuis. De man heeft ooit een manuscript van me nagekeken. Daarna wees hij me erop dat het woord machinegeweer absoluut niet een synoniem voor mitrailleur is. Kun je me het verschil uitleggen? Ik ben het vergeten.


Beste Richard.
Ik had begin v/d week al een mail gestuurd naar Hr.J Buitenhuis
omtrent de vraag wel of niet.
Hij heeft mij vanmorgen gebeld (Donderdag) en uitgelegd hoe en wat.
De naam mitrailleur is beschreven in de boeken van het Nederlandse
leger en zijn ter inzage in Delfts Museum.
De naam Machinegeweer komt van het Germaanse woord
"Machinengewehr''. De echte benaming stamt al van de 18e eeuw
toen er een wapen werd uitgevonden dat werkelijk veel kogels tegelijk
kon afvuren. Dus niet automatisch, die pas begin +-1890 werd
uitgevonden. De literatuur die de Hr. Buitenhuis memoreerd is van die
tijd. En als het Nederlandse leger ook de naam mitrailleur gebruikt dan denk ik dat het de juiste benaming is.
Ook vertelde hij dat de naam van '' machinepistool'' niet korrekt is.
Dat moet zijn pistool-mitrailleur. Aangezien ik de hr. Buitenhuis als een zeer deskundige op het gebied van wapens beschouw hoop ik dat ik je
voldoende heb ingelicht.
Groeten Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:33    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt Paul. Het is me duidelijk. En inderdaad: Joop is een kenner. Goede vent ook.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mathieu



Geregistreerd op: 22-2-2005
Berichten: 21

BerichtGeplaatst: 14 Jun 2005 18:46    Onderwerp: enkele aanvullende opmerkingen Reageer met quote

Enkele losse opmerkingen naar aanleiding van de stukken over de mitrailleurs (ik heb niet alles doorgelezen...)

1. de term machinegeweer is een germanisme. Dit woord komt binnen de Nederlandse strijdkrachten niet voor. In het leger wordt uitsluitend de term mitrailleur gebruikt.
Eventueel zou je een onderscheid kunnen maken tussen de handgevoedde mitrailleurs (veelal ontwikkeld voorafgaand aan de introductie van de rookloze patroon) en de machinegeweren die volautomatisch vuren.

2. De BAR is geen mitrailleur, maar een geweermitrailleur. Een volautomatisch vurend wapen dat geweermunitie verschiet en dat bedoeld is om vanaf de schouder of de heup te vuren.

3. De Villar Perosa is geen mitrailleur maar een pistoolmitrailleur aangezien deze pistoolmunitie verschiet (kaliber 9 mm. Glisenti, iets zwakker dan de standaard 9 mm. Parabellum die de meesten onder jullie wellicht kennen van de Luger en de meeste Europese militaire pistolen). Over het algemeen wordt de Villar Perosa (ingevoerd in 1915) gezien als 's werelds eerste pistoolmitrailleur (ook hier geldt: machinepistool is een germanisme en kan hooguit in het Nederlands worden gebruikt voor volautomatische pistolen zoals de Mauser 712 en de Stechkin, maar deze dateren van na de eerste wereldoorlog).
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2005 17:16    Onderwerp: Re: Chauchat model 1915. (CSRG) Frankrijk. Reageer met quote

Paul schreef:
Chauchat. Frankrijk.

Chauchat Model 1915 (CSRG). Kal. 8 m/m. Magz. 20 patr. 250 p/m.
700 mtr/sec. Gew. 8.62 kg. Luchtkoeling.

Zo als de meeste landen hadden de Fransen bij het begin van de
WW 1 geen automatisch geweer of lichte mitrailleur. Er waren wel
100 Fusil-mitrailleurs uit 1913, maar die waren totaal ongeschikt voor het
zware infanterie werk. Ze waren begin van de WW 1 bij de vliegtuigen ingedeeld.
De Chauchat werd door de Franse Captain Chauchat en meester-
wapenmaker Sutter in 1914 uit Fusil-mitrailleur ontwikkeld, en in 1915 werd er een order geplaatst door het Franse leger van 50.000 stuks.
Het kreeg de naam: “”Le Fusil Mitrailleur 1915 CSRG’’.
De C stond voor: Chauchat, de S voor Sutton, de R voor Ribeyrolles, en
de G voor de wapenfabriek Gladiator Works.


.....Het was een zeer inferieur wapen,


Nog tijdens de oorlog deed een parlementaire onderzoekscommissie onderzoek naar de schandalen om en rond dit wapen. Het wapen bleek door verschillen fabrieken geproduceerd te zijn die oorspronkelijk geen enkel verstand hadden van wapenproductie. Veel van deze fabrikanten dachten maar aan één ding: winst maximalisatie. Veel van de opgeleverde Chauchats voldeden dan ook niet aan de specificaties met als gevolg dat het wapen soms stomweg uit elkaar klapte na een aantal schoten. Ondanks dat de Fransen wisten dat het een waardeloos wapen was hebben ze tussentijds nog wel een flink aantal weten te slijten aan de Amerikanen.

En de Amerikanen wisten er op de duur ook wel 'raad' mee. Weggooien en inruilen voor een geweer.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5516
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 08 Mei 2007 21:21    Onderwerp: Reageer met quote

Net een doumentaire gezien over de Franse mitrailleur Chauchat.
Een engeeneering disaster !
En wat Paul en Von Kluck hierboven schrijven werd erin bevestigd .
Dat deze Franse Chauchat totaal onbetrouwbaar was,
en het liet afweten op het ogenblik dat je hem het meeste nodig had .
Dit kwam deels ook door de halfcirkelvormige lader die gemodifeerd was voor de Amerikanen en deels open was
zodoende geraakte hij snel vol met smurrie en modder. .
In de documentaire vielen termen als
Het ergste dat men ooit het Amerikaans leger heeft aangedaan ( door ze daarmede uit te rusten) de terugslag die je kaakbeen kon breken – disasterous weapon –
Slechte fabricage zodat er geen twee gelijke Chauchats waren zodat je onderdelen niet kon gebruiken – een ondermaats wapen dat de soldaten snel wegwierpen

En zeggen dat de Amerikanen in hun arsenalen
in de us een steengoede browning hadden , maar uit vrees dat die in handen zou kunnen komen van de Duitsers ,
die hem dan zouden namaken ,
was er besloten geweest daarmede niet ten oorlog te trekken .
En ook de Engelsen hielden hun goede Lewis machine gun voor hun eigenste troepen .
Dus een beslissing van militairen -politiekers en vooral sluwe wapenhandelaars ,
rusten de Doughboys uit met verkochte minderwaardige wapens terwijl ze zelf het beste in huis hadden .

Tja daar gaan we weer de industrie –
'Merchants of Death'

French Alpine Chasseurs training US soldier on Chauchat machine gun

US soldier carrying French Chauchat light machine gun

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch


Laatst aangepast door Patrick Mestdag op 15 Apr 2009 0:35, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
alvon



Geregistreerd op: 11-3-2006
Berichten: 12
Woonplaats: boskoop

BerichtGeplaatst: 18 Jun 2007 10:56    Onderwerp: Reageer met quote

van de "Patato Digger" heeft het Nederlands leger er tijdens de oorlog een 50 tal besteld, deze zijn echter nopoit afgeleverd omdat Amerika zelf bij de oorlog betrokken werd. deze wapens zijn in amerika gebleven en niet naar frankrijk verscheept omdat het amerikaanse leger er niet echt van overtuigd was dat het wel voldeed
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 18 Jun 2007 12:27    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb de term Maschinengewehr in de Duitse Duden (Universalwörterbuch, 2e druk 1989) opgezocht:

Maschinengewehr, das. Auf einer entsprechenden Vorrichtung aufliegende automatische Schnellfeuerwaffe mit langen Lauf, bei der (nach Betätigen des Abzugs) das Laden und Feuren automatisch erfolgt.

Of is de term machinegeweer pas na WOII een germanisme geworden? Cool
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
rady



Geregistreerd op: 25-5-2007
Berichten: 318

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2007 12:38    Onderwerp: Colt mitrailleur Reageer met quote

Volgens de gegevens uit het dossier van mijn grootvader zou hij per 1 december 1916 gemuteerd zijn naar het "5 M. Section Mitrailleuses Colt" (11° Linie).
Dit wapen zou dus ook door het Belgisch leger gebruikt zijn ?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2007 17:55    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb hier voor me toevallig een boekwerkje uit 1905 liggen:

'Das Maxim-maschinengewehr und seine Verwendung'.

De kreet bestaat dus in Duitsland al een tijdje.

Het boekje zelf komt uit de bibliotheek van het Nederlandse 3e regiment Infanterie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group