Forum Eerste Wereldoorlog

derwisj · Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 7569 Woonplaats: aalst

op de site van pierre grande guerre vond ik volgend plaatje :
[img]http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetPubPhoto&PhotoID=nHgAAAL8H1FYQ[/img]

op het kruis staat "mort pour la france"; dat vind ik eigenlijk een beetje raar...het waren russen die in een russische brigade vochten in frnakrijk. Vochten ze dan in eerste instantie niet voor rusland?
Zou het niet hetzelfde zijn als bij een britse gesneuvelde op zijn steen zetten "mort pour la france"?
pascal

derwisj · Geplaatst: 05 Aug 2005 16:35 Onderwerp:

Hm, het plaatje werkt niet, maar het is een foto van een kruis franse stijl, op een franse begraafplaats, maar van een russische soldaat met de vermelding "mort pour la france"
pascal

gvdbor · Geplaatst: 05 Aug 2005 17:00 Onderwerp:

Ik kan me zo voorstellen dat het bedoeld is als een soort dankbetuiging

derwisj · Geplaatst: 05 Aug 2005 17:09 Onderwerp:

Ja, misschien een dankbetuiging, maar als het een dankbetuiging zou zijn zou ik ze begraven onder een russisch kruis of monument. Vergeet niet dat die mensen meestal van het orthodox geloof waren en dat die een andere vorm van kruis hadden;
pascal

Patrick Mestdag · Geplaatst: 05 Aug 2005 18:00 Onderwerp:

Avond Pascal ,
De Russische soldaten in Frankrijk is een hoofdstuk apart
hoop dat je het kent , want ze vochten aan de zijde van de fransen op vele plaatsen aan het front zoals in de Champagne bij mourmelon waar ze een groot kerkhof inkluis een orthodoxe kerk hebben
Die brigades waren ingedeeld onder frans bevel ,
daarom mort pour la france .
Na de revolutie in rusland is er heibel geweest , met de soldaten die niet meer verder wilden vechten , die hebben ze dan maar geinterneerd .

Er zijn ook verschillende russische graven zo een beetje overal te vinden
veel van omgekomen krijgsgevangenen.
Droef leed , waarschijnlijk weet niemand in rusland waar hun dierbaren verdwenen of begraven liggen (met de revolutie) ik denk er steeds aan wanneer ik voor zo'n graf sta .
Een russisch leven was ook niet veel waard toen in rusland .
Gewoon niet meer teruggekomen uit de oorlog terwijl we hier hun graven en soms ook hun namen hebben .
Na de peristroika zijn er mensen geweest die verzocht hebben die links een betje aan te trekken , maar er kwan nooit iets terug uit rusland .
Daarginds zijn ze vergeten .
Laat het aan ons zijn om ze niet te vergeten .

@+
Patrick

ik heb verschillende links hieromtrend roep maar
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

derwisj · Geplaatst: 05 Aug 2005 18:13 Onderwerp:

Patrick,
ik heb ook reeds een russisch kerkhof bezocht en ken iets van de geschiedenis. Maar het is volgens mij niet omdat ze onder frans bevel vochten dat ze niet meer voor rusland vochten denk ik. Vandaar ook dat sommigen weigerden verder te vechten toen rusland zich uit de oorlog trok. Daarom vind ik het wat raar dat ze "mort pour la france" zijn;
pascal

Pierre Grande Guerre · Geplaatst: 05 Aug 2005 22:10 Onderwerp:

Pascal, ik heb natuurlijk ook wat zitten pluizen, maar volgens mijn bronnen zijn er 4 Russische brigades gestuurd in 1916 ( 44.000 man), op verzoek van de Franse regering. Twee daarvan gingen naar Frankrijk. de andere twee naar Salonica, Macedonie.

Na muiterijen in het Franse leger tijdens het Nivelles offensief van 1917 en na de gevolgen van de Russische revolutie, zijn alle Russische troepen teruggetrokken in La Courtine.
Na voortdurende, onderlinge twisten in het kamp aldaar tussen "loyalisten" en "communisten", heeft de Franse regering ze voor de keus gesteld:
1. melden als arbeidstroep
2. dienst nemen in het Franse leger
3. in detentie blijven in La Courtine en dan naar Algerije of elders.

Enkele Rusische officieren hebben zich met hun troepen vrijwillig gemeld en er is een Russisch Legioen, dat opgenomen werd in het "Marokkaanse regiment", een onderdeel van het Franse leger (R.I.C.M) onder Generaal Goutoua. Zij hebben zo "Voor Frankrijk" gevochten tot aan de Wapenstilstand.
Er zijn na de Russische revolutie volgens mijn bronnen minstens 2848 wellicht tot 4.000 Russische "vrijwilligers" geweest, waarvan er 313 gesneuveld zijn. 373 Van hen ontvingen een Croix de Guerre.

In 1919 zijn alle troepen naar Odessa gerepatrieerd.
Later zoek ik nog even de relevante sites voor je op.
Pierre GG
_________________
W1

derwisj · Geplaatst: 05 Aug 2005 22:28 Onderwerp:

Ha, interessant. Zo weet ik terug wat meer;
pascal

Patrick Mestdag · Geplaatst: 06 Aug 2005 0:09 Onderwerp:

Pascal die Soldaten hebben hun leven gegeven voor Frankrijk ,
in opdracht van de Tsar Dus vermelding Mort Pour La France.
Zoals dat voor alle nationalieiten gold oa amerikanen
die voor 17 in het vreemdelinglegioen met de fransen meevochten .

Onwaarschijnlijke reis hadden die mannen achter de rug ,
vooraleer ze het westers front konden bereiken
Van Moscou en Samara in de Transsiberische trein
Een reis van 9000 kilometer lang tot aan de grenzen van Manchourije .
Japanse treinen brengen de 1ste brigade tot aan de chineese haven Lu-Ta.
Met verschillende inschepingshavens voor duizenden soldaten
in Franse opgevorderde paqueboats ,
dan naar Saigon, Singapour, Colombo verder naar Djibouti, het Suez kanaal de middelandse zee en uiteindelijk Marseille .
Zie ook foto’s van de feestelijke aankomst aldaar .
Russian Legion photo gallery

Voor meer info zie links
http://members.aol.com/begemot/legion/
onderaan link stukje in het Duits of Engels
http://perso.wanadoo.fr/champagne1418/circuit/circuitmoronvilliers/russe/russe.htm
het volledige verhaal en de opstand in Courtine
http://mapage.noos.fr/giloux/decision.htm
Russen bij de 2 de marne slag
http://batmarn2.club.fr/russes_1.htm

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

Patrick Mestdag · Geplaatst: 06 Aug 2005 0:29 Onderwerp:

Morgend ,

In de Cimetière du Sud" van Doornik liggen er bij de Commonwealth graves en ook door hun onderhouden 120, Russen maar dat zijn Pows .

ofte in een van de vele begraafplaatsen ,
zit er altijd wel eentje of vele russen tussen.
(onlangs nog een gevonden in Zuydcoote)
En die hier in Riche gevonden,
hebben helemaal geen naam of vermelding meer

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

Pierre Grande Guerre · Geplaatst: 06 Aug 2005 10:52 Onderwerp:

Patrick, weer een paar mooie foto's en grondig spitwerk, zoals we van je gewend zijn. Smile

Bedankt.
Pierre GG
_________________
W1

derwisj · Geplaatst: 06 Aug 2005 16:40 Onderwerp:

Inderdaad, mooie fotos. Er zijn nog zoveel zaken die ik eens moet bezoeken...
pascal

Rifleman T. Cantlon · Geplaatst: 06 Aug 2005 17:17 Onderwerp:

Patrick Mestdag · Geplaatst: 22 Jun 2007 19:00 Onderwerp:

Een jonge site net geopend ,
van een grootmoeder wel in haar zeventiger jaren
Met interessante gegevens over haar Russische herkomst in Frankrijk
De miserie van een familie toen, en de eerste joodse exodus

Trying to find my Grandfather'smilitary records
Na de foto intro naar beneden scollen ,
in het frans maar vertaald Englese txt in het geel
mis ook de link niet naar
Russian Military Archives in Moscow maar die zullen wel niet antwoorden .

Als je de hotlinks gebruikt komen we op een heel boeiend verslag/notities
van en rond de slag bij Morhange
(Duitse valstrik waar de fransen in liepen in de mosselle)
en het verwoeste dorp Dalhain .
SOUVENIRS DE LUCIEN LAMBERT

@+
Patrick

ps : nog een forumlink over de russische brigades waarvan
een beetje boven sprake is .
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=5921
En zal eens die gebroken fotolink moeten herstellen
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch