Forum Eerste Wereldoorlog

[1stLF/SRD]

klopt... ze hadden ook wel veel meer tekorten.

maar ok, genoeg voor vandaag. Ik ben gaan gidsen: Burchten en forten.

[NOL]

[Frans]

[Frans]

Nu voor iets heel anders. Deze items zijn gered in een pand dat gesloopt werd in Poperinge.












_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Merlijn]

Wat mooi allemaal.

[ironmarc]

idd, en ik ben ook verbaast over de staat waarin ze nog verkeren!

[Adriaan van Kammen]

Inderdaad, schitterende items.
Die Corned Beef blikken, stinken die niet?
Prachtig die oude sigaretten pakjes.
Deze stukken gaan naar het FFM vermoed ik?

Uit wat voor een sloop pand zijn die gered vraag ik me af.
Hoe zijn jullie daarbij betrokken geraakt?
Prachtig.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die

[Frans]

[Frans]

Het opruimen van springtuigen op een bouwterrein bij de Zuiderring.

Patrick druk bezig om een oorlogsrestant op te graven.


Patrick loopt voor de bulldozer uit zodat deze zonder gevaren zijn werk kan doen.





_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Patrick in gesprek met Dieter Demey van Archeo7 de archeoloog die verantwoordelijk is om de bouwwerven op te volgen.


De DOVO arriveerd om de boel weer op te ruimen.


Een deel van de 800 kilo die opgegraven is.

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

De DOVO opweg naar de volgende stapel.


Het werk is gedaan en De Westhoek is weer een stukje veiliger geworden.

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[ironmarc]

mooie foto's weer!
Ziet eruit alsof het weer in Belgie stukken beter is dan in NL

[geert]

het weer is hier helaas nu ook de herfst toer opgegaan.

[NOL]

[Frans]

[Frans]

Zaterdagmiddag was weer op dezelfde plek op het industrie terrein van Ieper waar vooral howitzer posities van de engelse hebben gestaan.

De beelden zijn gemaakt door onze Pol omdat ik verhinded was om aanwezig te zijn.

De volgende beelden laten nog eens duidelijk zien dat er nog het nodige materiaal aanwezig is om op te ruimen.






_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Een treinrails die gebogen is door een zware explosie met een munitie dump er omheen.







18 ponder en 4,5inch hulzen.

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

De oogst van een middag graven, een totaal gewicht van rond de vijf ton.





_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Merlijn]

Mijn god wat een hoop granaten nog.

Niet te geloven.
Frans wel een vraagje wat is dat op die eerste foto's.
Ik zelf dacht aan glaasjes uit een gasmaker.
Maar die derde foto?

[1stLF/SRD]

1 glaasje van een PH gas hood

2 en 3 glas + optiek + lampje van een zaklamp of signaallamp

[Frans]

[Alex]

Onmiskenbaar prachtige vondsten ! Het is toch opmerkelijk dat deze "amateurkes" er steeds opnieuw in slagen om na een zaterdagnamiddagje delven met dergelijke vondsten voor de dag te komen.
Heeft er niemand van de groep al gedacht om hier en daar lezingen te geven over het werk van de Diggers en al wat er komt bij kijken ? M.i zal er menige school geïnteresseerd zijn in deze vorm van "geschiedenis-beleving". Tenslotte, de bewijzen dat jullie wel degelijk zeer bekwaam zijn op archeologisch gebied zijn te zien op de talrijke foto's !
Doe gerust zo verder en ..... hou het veilig

[Frans]

[Frans]

Ik heb vandaag in de regen pauze deel 2 van de consumables gefotografeerd met Ronny. Ik zal deze de komende dagen op het forum plaatsen.

Hier alvast een mooi voorbeeld. Een pakje custard met nog twee van de verpakkingen in de doos kompleet.

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Gisteren was de voorzetting van dezelfde put van verleden week.

Met een beetje hulp van de graafmachine van de eigenaar zijn wij weer snel op de juiste diepte.





_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Na enige tijd worden deze twee engelse wielen weer aan daglicht blootgesteld.




De munitie word nu uit de put verwijderd.


Ronny druk bezig om de 75 stuks 4.5 inch granaten te bergen.

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Nu de munitie is verwijderd zijn de wielen duidelijk zichtbaar.

Van John Reed mijn grote hulp uit Engeland heb ik de volgende informatie doorgekregen v.w.b. de wielen.

Het betreft Class C wielen gebruikt op de 13 en 18 ponder kanonnen en de 4.5 inch howitzer.
De wielen zijn 3 inch breed en de mildsteel band is 5/8 inch dik.
12 spaken en een gewicht van 206 lbs - 93 kilo .
Diameter is 5 - 2 inches " 157.5 cm".




_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Uit deze put is rond de 6,5 ton aan munitie bovengehaald.
Wij hebben nu al weer de nodige nieuwe verzoeken om bouw terreinnen aftelopen om te speuren naar verborgen extra's die de eigenaren hebben gekregen zonder extra bijbetaling.

Een duidelijk voorbeeld dat er geen goede procedure is om de bouwtereinen effectief te screenen.

Voor de pro's is dit niet interressant omdat dit niet de grootste dugout is of dat misschien het halsbandje van Hitlers hondje kan gevonden worden. Dit is echter wel wat voor een 99 procent nog aanwezig is, en ook dient opgeruimd te worden.



_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Even rust en een plaatje voor het plakboek nu die boven is gesleept.



_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Een laatste controle over de bodum door Annick en Ronny van de put.


Nu nog een paar foto's van de munitie.
Een deel van de 75 granaten van vandaag. Rond de 1.5 ton.


Een snelle en zeer attente aanwezigheid van de politie en ophaling door de DOVO zorgen er weer voor dat deze plek veilig is



En nu de twee laatste plaatjes van de core van de wielen.



_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Richard]

Prachtig gewoon! Goed werk.

[Frans]

Nog twee foto's van het zelfde object.
Zo te zien de doppen die buiten op de as zaten.



_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

Nog duidelijk zichtbaar de herkennings tekens op deze 4.5 inch granaat.

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

[renny]

[Frans]

[Frans]

Wederom uit het plakboek van John.

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Frans]

[Alex]

Frans,
Wat gebeurt er nu met deze twee wielen ? Zijn ze nog goed genoeg om tentoongesteld te worden in IFF ?
De zoveelste mooie vondst a.g. v vakmanschap ,ge moet het maar doen !
Prachtig !

[Frans]

[Frans]

Hier nog een viertal cigarretten doosjes.

Tegenwoordig zou het opschrift zijn-
"If the bullits don't kill you, these cigarettes certainly will".

_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[Bert]

Frans,

Ik heb wegens vakantieperikelen het onderwerp even niet gevolgd. De vondst van die stapel munitie in combinatie met die twee wielen is verdomd interessant!!!

Als je mij eens de precieze locatie doorgeeft en de periode waarin jullie denken dat deze vondst te situeren is, dan ga ik eens kijken of ik een gedetailleerde loopgravenkaart uit die periode kan vinden.

groeten,

Bert

[Frans]

[Bert]

Dank je Frans voor de info.

Mja, spring 1918 heb ik helaas niks over. Voor 1915, 1916 en 1917 heb ik vrij gedetaileerde info ivm welke eenheid op welke plaats zat.
Wat ik zou aanraden is om misschien eens te beginnen bij Edmonds, de officiële geschiedschrijving van WO1, die ze hebben in het docucentrum. Misschien zit daar een kaartje in van de troepenverdeling tijdens het lente-offensief in 1918, waarschijnlijk op divisieniveau. ALs je dan de divisie al weet, blijven er al niet zoveel batterijen meer over. Dan kan er eventueel gericht worden gezocht in the National Archives.

Dus voor 1915, 1916 en 1917 mag je mij altijd contacteren Frans als je historizsche info nodig hebt om aan de opgravingen te koppelen.

groeten,

Bert

[Frans]

Vandaag en de laatste drie maanden nog steeds aktief op het Boezinge slagveld "Ieperse Industrie terrein.

Het is misschien opgevallen dat er de laatste maanden veel minder beeld materiaal is geplaats op het forum. Hier zijn twee redenen voor. De eerste is, het betekend voor de groep veel meer rust omdat er een paar onnozelle personen rondlopen die alleen mmaar een hoop onzin uitspuiten maar zelf geen resultaten laten zien en misbruik maken van ons materiaal..

Ten tweede word er een foto boek uitgegeven van ons werk volgend jaar. Wij zijn bijna rond met een van de grootste scientific publishers van de wereld die bereid is om dit boek voor ons uittegeven en "world wide distribution" via hun netwerk.

Ik ben het buiten beentje van de groep, ik schep niet in de klei en ik ben vereerd dat ik bij de groep ben opgenomen. Na 18 maanden heb ik de groep leren kennen als integer en als zeer hecht. Ik heb grote bewondering voor de expertiese van de oudere leden en v.w.b. het zoeken en graven denk ik niet dat er betere bestaan.

Er is ook besloten en dat is iets wat ik op mij neem om de personen en daar zijn er ook een paar van op dit forum wij noemen deze in onze groep de "Vermanders" van de Westhoek lik op stuk te geven.
Er word soms dusdanige onzin geschreven dat ik mijn toetsenbord niet eens wil verslijten om antwoord te geven.

Nu voor wat leuk nieuws. Op 11.11 dit jaar is in het John Macrae museum een speciale uitreiking geweest voor de groep. Dit is waargenomen door een goede vriend van de reeds veel te vroeg overleden Andre in mei van dit jaar. Hij heeft namens de groep dit in ontvangst mogen nemen.

Wij hebben als gift vanuit Engeland gekregen een uniek dossier betreft wapens en documenten van de britse intelligence service die verzameld zijn in 14-18. Ik ben ook zeer dankbaar van de steun van John Reed een vooraanstaand wapen expert die bijna alles voor mij opzoekt v.w.b. vondsten van de britse en duitse zijde.

De afgelopen vier maanden zitten wij op het terrein dat is onderzocht door de archeologen met een prachtig budget. De vergunning is verstreken verleden jaar en hun onderzoek was afgerond.
Er is naar mijn weten nog geen eind rapport maar het gaat om een paar bommen en een sinnassappelkist geloof ik.
Op verzoek van de nieuwe land eigenaren is het land nogmaals onderzocht.

Nu zal bij de meeste mensen het lampje al beginnen te branden denk ik.
De prutsers hebben er alles aan gedaan om ons van het terrein te jagen, maar als goede Diggers worden wij niet al te gauw geintimideerd.
Het resultaat tot nu toe is enkele honderde items en een 12 ton aan explosieven op een zeer beperkt oppervlakt. De zoek tocht is nog lang niet afgelopen en "watch this space".

Wij hebben zoals afgesproken een verzoek ingediend om een dug-out te mogen onderzoeken die bedreigd is. Wij hebben dit gedaan bij de nieuwe archeoloog die dit weer heeft moeten aanvragen bij zijn hogere chef.
Het antwoord is verbijsterrend. Het verzoek is afgekeurd en toestemming is gegeven aan het bedrijf die het land bezit om er tientallen tonnen puin op te storten. Wel een heel apparte manier om het erfgoed te bewaren.

Wij zijn nog altijd ammateurs die dit met bezielling doen en al ons werk met eigen middellen en giften financieren vooral uit het buitenland.
De belangstelling is vooral uit de engelstalige landen en delen ook ons werk met alle plezier met iedereenen als ik de cijfers bekijk op alle forums word dit ook zeer gewaardeerd.. Met deze keuze weten wij ook dat dit hier in de Westhoek de nodige jaloesie met zich meebrengt maar daar zitten wij bovenop.

Ik sluit deze post af en zal met de volgende post verder gaan met het werk van vandaag.
_________________
http://www.geocities.com/dediggers

[AOK4]

Interessant dat die ontsteker 106II precies vernikkeld is? Ik heb vroeger zelf ook al eens een stuk gevonden van zo'n ontsteker en die was ook vernikkeld (de buitenkant was nog niet gecorrodeerd toen ik het stuk vond). Weet er iemand waarom dat gedaan werd?

[renny]

[Frans]

Hi Renny,

Als eerste- wij krijgen alle medewerking van het Gemeente Bestuur van Ieper, en vooral van de schepen van cultuur Frans Lignier. Wij zijn dan ook bezig om deze persoon goed in te lichten over de gang van zaken.
Het is niet de verantwoordelijkheid van het gemeente bestuur maar van de archeologen wat is niet bijzonder en wat is wel bijzonder.

Bij de archeologen is bepalend in deze regio wie het meest betaald word leeg gespit "De eigenaar van het land moet betalen", en niet de historische waarde is bepalend.

De afspraak die wij met de gemeeente al bijna voor 20 jaar hebben is om de bouwterreinen en andere bedreigde gebieden te doorzoeken en als er munitie aanwezig is om die ook op te ruimen. Dit is een afspraak die zeer goed heeft gewerkt tot vandaag de dag.

Als er bijzondere fondsten worden gedaan is het In Flanders Field Museum
de instantie die deze items kan opijzen.

Ik vind dat de Gemeente hier laat zien wat goed bestuur is, het land word zo veel mogelijk schoon gemaakt zodat woongebieden en industrie gebouwen op een veilige plek worden gebouwd. En dit zal de Nederlanders aanspreken, alles is volledig gratis.

Waar nodig, zoals de Yorkshire Trench heeft de Gemeente de nodige middellen verstrekt om dit project te bewerkstelliggen.

Ik lees de enorme onzin in de postings in verzamelingen.
Als ik het goed lees bepaald de archeoloog of bommen moeten blijven liggen in de grond. In de richtlijn die mede geschreven is door een archeoloog is munitie erfgoed.
Als je het zo bekijkt is een vuilnisbelt ook erfgoed.

De munitie is natuurlijk erfgoed in de zin des woords, maar behoort uiteindelijk op een plek en dat is het terrein van de DOVO in Houthulst.
Feit is dat de nalatenschap van de eerste wereld oorlog voor een 95 procent bestaat uit munitie en zo af en toe een dugout of andere konstruktie.

Als wij de werkwijze volgen van de archeologen zouden alle bommen als fundering blijven liggen en onze bijdrage tot nu toe dit jaar is een 40 ton aan munitie.

Dat er wat moet veranderen is duidelijk. Er gaat veel verloren dat bewaard had kunnen blijven en dat is een spijtige zaak.
En het idee dat wij een persoon die de echte mogelijkheid heeft om aan deze zaak een goede verandering te brengen zijn mailbox vol schieten spreekt mij ook wel aan. Alleen moeten wij kijken wie hier de juiste persoon voor zal zijn.

Gr Frans
_________________
http://www.geocities.com/dediggers